جاد رف :

«تهران ديگر شهري جذاب‌تر از شيراز و مشهد و تبريز و رشت نباشد.» از این که حواست بود که در حال حاضر اصفهان جذاب تر از تهران است تشکر می شود!

جاد رف - December 28, 2005 08:55 AM

:

حامد جان
من از مدیریت شهری چیزی سر در نمیارم اما فکر میکنم استدلالت یه مشکل جزیی داره.
اون مالیاتی که شورای شهر میگیره قراره صرف چه کاری بشه؟ اگه قراره تو خدمات شهری سرمایه گذاری بشه که باز به جذاب شدن منجر میشه و مجدد جاذب مهاجران. اگه قراره که دولت فدرال خرج کنه که اینها از حالا دارند مطلوبیتی رو از دست میدند که ده سال دیگه در اثر شلوغی از دست خواهند داد. برا چی باید تن به اینکار بدند ضمن اینکه پول گرفتن از ملت و خرج کردن تو یه شهر دیگه کار حضرت فیله.
سیاست دوم که معمولا در قالب جذاب سازی شهرهای حاشیه ای و جدید و یا شهرهای دیگه از بودجه عمومی صورت میگیره معمولا با فشار دولت مرکزی صورت میگیره نه با سیاستگذاری شورای شهر.

Anonymous - December 28, 2005 11:28 AM

علی :

ضمنا این سیاستها هم من نمیدونم تو دنیا تا چه حد جواب داده ولی غیر از سیاست جذاب سازی شهرهای مجاور با هزینه عمومی راه حل دیگه ای سراغ دارید؟

علی - December 28, 2005 11:32 AM

saleh sahabeh tabrizi :

حامد عزيز . با پذيرش استدلالت من ميخوام يه حاشيه ي كوتاه بزنم . به نظر من رشد امكانات توي كلان شهرهاي كشورهايي با درآمد متوسط ، هر چند اصولا ناجوره ، اما يه فرصت به وجود مياره كه حداقل توي اين پست بهش اشاره نكردي . اين فرصت مي تونه به عنوان يه سياست مكمل براي تعديل جمعيت و تخصيص باشه . اين كشورها ميتونن مجموعه اي از شهرك هاي كناره اي رو در كنار چنين شهر هاي بزرگي به وجود بيارن . اين نكته به نظر من مي تونه حتي در بلند مدت هم راهگشا باشه . به اصطلاح خودموني ، شهراي بزرگ مي تونن سرريزهايي رو براي حاشيه به وجود بيارن . اگه رفقات سراغ ديوان سرشماري ايالات متحده برن ، روند مهاجرت به حاشيه ها رو در قياس با متروپاليتن ها در طول قرن بيستم به خوبي درك ميكنن . يه جورايي اين روند بنياد استدلال من براي اين سياست تكميليه . به نمودار تغيير موزاييك جمعيتي ديوان سرشماري توي قسمت ديلي وبلاگم يه لينك داده ام . بهش يه نگاه بنداز . مخلص

saleh sahabeh tabrizi - December 28, 2005 01:50 PM

عقاب :

شهر باید جذاب باشد اما هر کسی قدرت جذب شدن به آن را نداشته باشد. و حتی با توجه به هزینه اش تمایلش را هم نداشته باشد.

عقاب - December 28, 2005 02:05 PM

hamed ghoddus :

علي جان قرار نيست ماليات شهري بره تو جيب دولت فدرال. ولي دقت كن كه اين ماليات‌ها صرف پروژه‌هاي مي‌شن كه براي هدف‌هاي اولويت‌دار ساكنين صرف مي‌شود. لذا شهروندان بايد پول خوبي بدهند تا مثلا حاشيه سبز دور شهر تقويت شود. اين دقيقا همان ايده من است كه افراد ديگري ممكن است حاضر نباشند كه ماليات بالاتري بدهند براي اين كه مثلا در شهر سبزتري زندگي كنند و لذا دنبال شهر ديگري مي‌روند.

hamed ghoddus - December 28, 2005 04:42 PM

maryam :

به نظر من هم اقتصاد و شهرنشینی و تهران دودی وفقیرها و بازار آزاد و لیبرال -اگزیستانسالیسم مولر،هایک کافکایی و این صحبتاP:

maryam - December 28, 2005 06:10 PM

علی :

حامد جان
ببین فرض کن که سطح جذابیت شهرهای ایران عدد 100 هست و جذابیت تهران 120. در این صورت اگه نخواهیم که جذابیت شهرهای دیگه بالا بره راهش اینه که جذابیت تهران کم بشه یعنی مطلوبیت نهایی که از سرمایه گذاری شهری به دست میارند از مطلوبیتی که به ازای مالیات از دست میدن کمتر باشه. چرا باید شهروندان به این اقدام تن بدند?
به فرض راه حل شما جواب بده که مثلا بعضی پروژه ها که به طور عادی اجرا نمیشه در این حالت اجرا بشه تا هزینه شهری بالا بره. سوال اینه که چرا کمربند سبز که مورد علاقه من هست اجرا بشه و گسترش موزه ها و یا حمایت از هنر که مورد علاقه قشر ثروتمند هست اجرا نشه؟ اصلا چرا نباید صرف راههای کاهش آلودگی نشه؟ به هر حال به نظرم تا حدی مشکل اجرایی داره البته این که استراتژی هر شهری یونیک باشه که تو اون زمینه به حد دیوانه وار سرمایه گذاری میکنه مثلا یکی تو هنر، یکی تو فضای سبز، یکی تو زیبایی خیابانها، یکی تو دانشگاهها، یکی تو استانداردهای خانه سازی میتونه یه راه باشه اما اینها شاید تو شهری به بزرگی تهران جواب نده.

علی - December 28, 2005 11:34 PM

Bahram :

Salaam Hamed
I wrote couple of lines about this in my blog.

Bahram - December 29, 2005 02:53 AM

مهدی علی مددی :

ببینید مشکل شهری مثل تهران ناشی از اقتصاد کاملا دولتی است که دولت تعیین کننده محل قرارگرفتن امکانات و تاسیسات و داراریی ها می باشد. تا زمانی که اقتصاد تا این حد دولتی است این داستان ادامه دارد.

مهدی علی مددی - December 29, 2005 08:20 AM

hamed ghoddusi :

علي جان فرض كن تو به مصرف كنندگان چند سبد مختلف زندگي شهري ارائه مي كني:

hamed ghoddusi - December 29, 2005 09:29 AM

علی :

آقا حامد دیدم طولانی میشه اینه که سعی میکنم جوابت رو توی پستهای مستقل تو وبلاگم بدم.
http://observer.persianblog.com

علی - December 29, 2005 01:40 PM

محمد :

تهران قبل از هر چيز مرکز داد و ستد است. آنهايي که مرفه اند و لازم نيست که هر روز به حجره هايشان در مرکز شهر سر بزنند مي توانند به شهرهاي ديگر ويا حتي خارج کوچ کنند. ولي آنهايي که به خاطر فقر، اين راه گريز را ندارند، مجبورند در تهران بمانند، با همه معضلاتش بسازند، هواي ناسالمش را استنشاق کنند و کمبود آبش را هم تحمل کنند.

محمد - January 3, 2006 12:54 AM