« دفاع اخلاقي از بازتوزيع | صفحه اول | »

19 دی 84

به نظر شما اگر دستمزد آدم‌ها افزايش پيدا كند مثلا سه برابر شود آن‌ها ترجيح مي‌دهند بيشتر كار كنند يا كم‌تر؟ تجربه شخصي شما چه مي‌گويد؟

راستي اين خاطره هم بد نبود. امروز دوست آلماني‌ام داشت مي‌گفت كه تعطيلات را رفته بوده جنگل سياه. به شوخي گفتم پس رفتي همون‌جايي كه هايدگر مي رفت. گفت هايدگر كيه؟ گفتم هايدگر ديگه. مارتين هايدگر. گفت نمي‌شناسم. گفتم بابا جزو معروف‌ترين فيلسوفان قرن بيستمه و يه توضيحاتي دادم. گفت آهان اين هموني است كه الان بحثه كه بايد بيشتر تحويل گرفته بشه. دوستم آدم خيلي اهل مطالعه‌اي است ولي دليلي نمي‌بيند كه وقتي كاري با قضيه ندارد بيخودي اسم هايدگر هم‌وطنش را شنيده باشد. البته بنده خدا خبر نداره كه توي ايران احتمالا ماست فروش‌ها هم چيزهايي در مورد هايدگر و البته هشتاد و سه تا فيلسوف مدرن و پست مدرن ديگر مي‌دانند. چيزهايي در حد اسم نظريه‌ها و كتاب‌ها و اصطلاحات معروفشون. ولش كنيد. به جاش به جواب سوال بالا فكر كنيد كه باهاش كار داريم.



   نظرات

Binaam :

Tjrobeye man migoyad ke dar IRAN KKAAMMTTAARR kar anjam mishawad

 

Parastoo :

تجربه من: بیشتر کار می کنند.

 

امين :

زمينه مهم است. مثلاً برای کار تدريس، دستمزد احتمالاً باعث کار بيشتر، مطالعه‌ی قبلی و مشابه آن می‌شود، چون کار جای بهبود دارد. اما برای يک کار تکراری و مشخص روزانه، مثل خط مونتاژ، بعيد می‌دانم افزايش دستمزد عامل مؤثری برای بيشتر کردن ميزان کار باشد.
عامل روانی مهم‌تری وجود دارد، شايد بتوان اسم‌اش را «وفاداری به کار» يا «وجدان کاری» گذاشت. اگر کسی از کاری لذت ببرد آن را بيشتر انجام می‌دهد، افزايش دستمزد هم می‌تواند به عنوان يک پاداش لذت کار را افزايش دهد، به تبع افزايش لذت وفاداری به کار افزايش می‌يابد و احتمالاً فرد بيشتر کار می‌کند. اگر اين روند جايی مشکل داشته باشد، مثلاً فرد گمان کند که هر دستمزدی حق طبيعی فرد و سهم او از نفت است، شايد افزايش دستمزد تأثير مشخصی در افزايش کار نداشته باشد..

 

محمد :

تو که خودت بهتر مي داني. در سيستم سرمايه داري غربي اگر حقوق ملت سه برابر شود موجب تورم مي شود و قيمت ها هم سه برابر مي شوند. مگه نه. حالا اگر فقط حقوق کارگران کارخانه ايکس سه برابر شود باعث مي شود که کمتر احساس کنند بهشان ظلم شده و بيشتر کار کنند. چون خودشون را با کارگرهاي مشابه در کارخانه هاي ديگه مقايسه مي کنند. البته در نظام جديد جهاني که حتي نمي داني که ماه ديگر هم کار داري يا نه، هر چقدر هم که کارفرما حقوق بدهد هيچکس جيکش در نمي آيد. حتماً از پرسيدن اين سوال منظوري داشتي که به قول انگليس ها از بالاي سر ما رد شد.

 

امیر رضایی :

به احتمال منظور از کار بیشتر به لحاظ کیفی بوده است وگرنه، انکه روز را تا شب به کار سر سپرده است،دیگر مجال نیست.

آقایان تا کجا می خواهید پیشروی کنید؟
پس این سوال عطش به سلابه کشیدن انسان در خدمت اقتصاد می بینم...........وگرنه دستمزد ها را 10برابر هم کنید جبران اسارت انسان نمی شود.

 

امیر رضایی :

خانم ها و آقایان ....انها که این مزدور را هضم کرده اند(بی محا با علم اقتصاد را می گویم)مرا نیز از ان جرعه ای بنوشانند.....که اگر کوتاهی شود طعمه ای دیگر(نه چندان دندان گیر)به صف مترقیون خواهد پیوست.


سوسیالیست های مستقل را می گویم.

 

امیر رضایی :

دوستان ....موجی دارد راه می افتد....شاید این بار بنیان کن ..{شوخی نمی کنم} وقتی سفته بازی مثل من از این خزعبلات لقلقه می کند ....باید، بایدبه اندیشه افتاد.

 

Go :

if you don't give enough salary to a person , probably he won't work well.and for sure there are other influencing factors besides.

 

saeed :

فکر کنم حکم کلی نمیشود داد... بسته به شرایط دارد

 

مهدی :

کسی که به کارش علاقه داشته باشه و از اون لذت ببره مقدار دستمزد در کیفیت کارش تاثیر نداره و کسی که کاری رو از سر اجبار انجام می ده اصولا افزایش دستمزد تاثیری روی کیفیت کارش نمی گذاره !!

 

محمد :

of course it depends on the shape of the utility function of the worker for money and leisure time. if both utility functions are concave [which i think is reasonable], then the worker will work less. it's like reducing the work hours of by a factor of 3, and giving the worker some extra time to allocate between working and leisure. The optimal allocation will be so that it equalizes the marginal utilities. if the utilities are concave, the worker will allocate a positive part of this extra time to leisure.

but if the utility functions are not concave, then it is possible to see an increase in the work hours.

 

alirezz :

بستگی داره به تغییر مطلوبیت مورد انتظار افراد. امکانش هست که فرد کمتر، بیشتر یا به اندازه قبل کار کنه! تکبیر

 

روزبه :

محمد
تحلیلی که کردی در واقع کاملا صحیح نیست. زیاد شدن دستمزد هزینه فرصت استراحت Leasureرو بالا می بره و تقاضا رو براش پایین میاره(معنی اش اینه که عرضه کار بالا میره). این باعث میشه که درآمدش زیاد بشه. نتیجتا مصرفش بالا میره و مطلوبیت مصرف بالا اثر نا مطلوب کاهش استراحت رو خنثی می کنه.تحلیلِ تو تنها در صورتی صحیحه که فرد خیلی خیلی به استراحت اهمیت بده (جوری که زیاد شدن مصرف هم خیلی جانشین خوبی برای استراحت نباشه) در او صورت اثر درآمدی افزایش دستمزد به اثر جانشینی غلبه می کنه و شخص ترجیح می ده کمتر کار کنه.

 

بی تا :

حامد خان فکر کنم سوالت کامل نیست.در مورد من اگر بالارفتن دستمزد با بیشتر شدن تجربه و در قبال کار بیشتری که انجام میدم باشه خب بیشتر کار میکنم. تا به حال برام پیش نیومده که بی دلیل حقوقم بالا رفته باشه برای همین تجربه اش رو ندارم اما فکر کنم اگر بیشتر شدن دستمزد به عوض کار بیشتر در آینده باشه برای حفظش حتمن بیشتر کار میکنم.

 

يك استراتژيست :

همانطور كه آقامحمد در اولين پاسخ گفته‌اند، تحليل اثرات درآمدي و جانشيني ناشي از تغيير قيمت يك كالا( كار ) پاسخ نهايي خواهد بود و همانطور كه مي‌دانيد ممكن است اين 2 اثر همديگر را خنثي كنند و تغييري مشاهده نشود.بااين حال به نظر مي‌رسد اين برآيند در دهك‌هاي مختلف درآمدي متفاوت خواهد بود.
تحليل رفتارها با segment كردن آدمها با متغيرهاي مختلف مانند درآمد،سن، تحصيلات و... نتايج متفاوت و كاملتري را نشان خواهد داد.
به عنوان مثال دوستي به من مي‌گفت كه در يكي از شهرهاي استان كرمان هرچقدر مي‌خواستيم كارگرهاي يك مركز صنعتي رابراي ساعات اضافه كاري با قيمت نسبتا خوبي نگه داريم موفق نمي‌شديم و مي‌گفتند كه ( نقل به مضمون )ما براي درامد روزانه مشخصي مي‌آييم و بيش از ان را نمي‌خواهيم.
مثال‌هاي ديگري را مي‌توان نشان داد كه در دهك‌هاي بالاتر رفتار برعكس نشان‌داده مي‌شود. بنابراين فكر مي‌كنم مانند هميشه تحليل چند متغيره براي نتيجه گيري مورد نياز است. هرچقدر متغيرهاي مستقل تابع مطلوبيت افراد را بهتر بشناسيم نتيجه بهتري خواهيم گرفت.

 
 

مینا :

اول اینکه آیا منظور از کار بیشتر از نظر کمیه یا کیفی؟ ثانیاً این شرایط برای کل جامعه برقراره یا برای یک طیف محدود مثلا کارگران یک کارخانه؟
به نظرم اگر منظور از لحاظ کیفی باشه حداقل در جامعه ما باعث افزایش کار می شه(اگر هیچ اهرم محدود کننده ای مثلاً سقف اضافه کاری و... وجود نداشته باشه.
اما اگر از نظر کمی باشه به نظرم خیلی بستگی داره که این شرایط در کل جامعه برقرار باشه یا نه؟ اگر عمومیت داشته باشه فرد انگیزه ای برای بهبود کیفیت کار و درنتیجه حفظ شغل با درامد بالاتر رو نداره چون همه جا شرایط یکسانه(هرچند بهتر از قبل)،اما اگر در یک طیف محدود باشه مثلاً یک کارخانه خاص فکر می کنم باعث بهبود کیفیت کار می شه.

 

اسماعیل :

جواب یک استراتژیست خیلی قشنگه. اگه میشه خودش رو بیشتر معرفی کنه. به نظر من هم بستگی به سلایق شخصی داره و البته می شه فرض کرد که سلایق شخصی در دهکهای مختلف درآمدی به هم نزدیکه. مثلا کارگرهای واحد صنعتی که تو کرمان گفته شده به این فرض نزدیکن.اثر نهایی رو هم برآیند اثر درآمدی و اثر جانشینی مشخص می کنه.

 

:

salaam
bi zahmat linkduni raa chek kon
avali baaz nemishe
tanx

 

بابک :

تو ایران هیچ فرقی نمی کنه. چون به هر حال کسی ازت انتظار کار نداره. حتی با کار بیشتر ممکنه با عکس العمل منفی روبرو بشی. این تجربه شخصیمه

 

رويا :

من حتما از مقدار ساعتهاي كاريم كم مي كنم و در عوض جدي تر و با بهره وري بيشتر كار ميكنم و بيشتر دل مي سوزانم!

 

محمد :

روزبه

درست میگی. من اشتباه کردم (اشتباه محاسباتی بود). مقدار کار کردن با افزایش دستمزد افزایش پیدا میکنه (با فرض مقعر بودن منحنی های مطلوبیت)

راستی ترجمه ی یوتیلیتی میشه مطلوبیت؟ هیچ جا روی اینترنت یه فرهنگ واژه های اقتصادی وجود داره؟

 

farzaneh :

اولا ما عادت داريم كه انديشه خارجي ها رو قورت بديم بدون اينكه تجزيه وتحليل كنيم دوم اينكه اگر حقوق اضافه بشه ايا انگيزه هم اضافه ميشه من فكر مي كنم متغيير هاي ديگه روي ايندو تا اثر مي گذارن راستي پيش من مياي؟؟؟

 

مهدی علی مددی :

حامد جان خوشحال می شم در مورد تاپیک جدیدی که در وبلاگ بازار مالی باز کرده ایم نظر شما را هم بدانیم.

 

فرزانه :

درآمد بیشتر وقتی ارزش دارد که باعث بهبود کیفیت زندگی شود و با کار بیشتر معمولاً وقتی برای این بهبود نمی‌ماند. با وجود این، تجربه‌ی من هم نشان می‌دهد که مردم بیشتر کار می‌کنند.

 

لاچین :

سلام
اگر با رضایت از کارم همراه باشه، من بیشتر کار می کنم.بالابردن حقوق به نظر من انگیزه خوبی برای کار کردنه!

 

مانی :

سلام. بیست و هشت نفر در باره سئوال دوخطی نظر داده اند، اما سر ماست فروشهای هایدگری بی کلاه مانده است.

 
 

BaHaar :

به عنوان يك كارمند عرض كنم كه بيشتر كار ميكند / ميكنم . هر اضافه حقوقي باعث افزايش انگيزه ام براي كار ميشه

 

کاوه :

سلام، فکر نمی کنم روی من تاثیر داشته باشه. در مورد بقیه، اگه فردی از نظر شرایط اقتصادی زندگی در وضیعتی باشه که بهش فشار می یاد، دست مزد بیشتر تاثیر مثبت داره. در مورد افرادی هم که دنبال درآمد بیشتر هستند هم اگر افزایش درآمد متناسب با کارشون باشه و یک جور تشویق باشه باز فکر می کنم تاثیر مثبت داره. می تونه تاثیر منفی داشته باشه؟ نمی دونم. همین طور که یکی از کامنت گذار ها گفته، موارد محیطی دیگه هست که می تونه تاثیر گذار باشه. اگه بتونی کار رو به ص.رتی دربیاری که یک نوع تفریح براشون باشه، می تونه تاثیر خیلی خوبی داشته باشه. راستی، عید همه مبارک.

 

ب :

در حر حرف ها ی کلی من فکر می کنم این اتفاق می افته:

۱. اگر حقوق پایه نسبتن پایین باشه بیشتر کار می کنه.
۲. اگر حقوق پایه از یک حد ی بالا تد باشه بیشتر کار نمی کنه چون بیشتر کار کردن حد بالا داره. این یعنی شیب منحنی عرضه ی کار زیاد می شه.
۳. از یک حد ی به بعد کم تر کار می کنه چون می تونه با جمع کردن و به کار انداختن سرمایه ش زنده گی ش رو بگذرونه. ولی در این حالت شرایط اولیه مسئله از بین می ره و صورت مسئله عوض می شه.

منظور از بیشتر هم کارآیی بیشتر ه. حقوق بیشتر هم باید حقوق واقعی بیشتر باشه بعد از کم کردن تورم.

 

 

all right reserved for hanif.ir & behzadbashu.com - Copyright © 2007