اسماعیل :

بازم رفتی فلسفه خوندی؟ بابا مهم چطور استخراج کردنه. اینکه به بهترین نحو استخراج بشه مهمه. نه مثل ایران چاهی که میتونه 20 سال نفت بده در عرض 10 سال دیگه فشاری نداشته باشه یا تکنولوژی اونقدر عقب افتاده باشه که کیفیت نفت رو کاهش بده. یه سری بزن. آپدیت نفتی کردم.

اسماعیل - February 1, 2006 07:43 AM

علی :

از دید ماکزیمم سازی سود برای خود کشور احتمالا سریع استخراج کردن (احتمالا میگم چون به قیمت بهره سرمایه و قیمت نفت بستگی داره با این قیمتهای معمولی سریع استخراج کردن). از دید محیط زیستی بخوای خوب همین سطح از مصرف نفت هم آسیب جدی به زمین میزنه اگه بیشتر بشه که فاجعه بزرگتره. از این نظر جاهایی مثل اوپک کلی هم مفیده.
با جایگزینی انرژیهای نوین با توجه به قابلیتهای تکنولوژیکی مساله ای به اسم کمبود انرژی برای آیندگان چندان مطرح نیست. زمانش که برسه تجاری هم میشه.
البته اگه بخوای نفت رو مثل ایرانیها خرج کنی همون بهتر که زیر زمین باشه.

علی - February 1, 2006 08:17 AM

man :

? salam, gerde hamaaii daneshgah tu Kish khub bud

man - February 1, 2006 10:01 AM

مهشيد اسکندری :

سلام
سوال به شدت کلي بود، کدام کشور؟ کشوری مثل ایران که اقتصادش وابسته به نفت هست اصلا می تونه تصور کنه که امروز خودش استفاده نکنه و بگذار برای فردا؟؟؟؟
اتفاقا به نظر من بگذارند استفاده بشه و تمام بشه، آن وقت واسه تومان به تومان پول در این مملکت ارزش قائل می شوند و دیگه لازم نیست طرح خصوصی سازی دولت اجرا بشود تا کارمندها مجبور به کار کردن بشوند!! به خاطر اسکناس چاره ای جز درست کار کردن نداريم نه به خاطر وجدان کاری و عدالت اجتماعی و هزارتا شعار ديگه

مهشيد اسکندری - February 1, 2006 10:08 AM

احمدسیف :

حامد گرامی: من فکر نمی کنم مشکل سرعت استخراج نفت و یا نقد کردن سریع پول آن باشد. بلکه باید دید با پول نفت چه می کنی؟ اگر بخواهی مثل دولت ها درایران پول نفت را هزینه کنی، همان بهتر که استخراج نکنی ولی اگر برای هزینه کردن معقولانه دلارهای نفتی برنامه داشته باشی می توانی علاوه بر رشد و توسعه اقتصادی، برای آیندگان نیز یک منبع درآمد ایجاد کنی ( با سرمایه گذاری کردن پول نفت در بازارهای پولی وسرمایه دنیا).

احمدسیف - February 1, 2006 12:18 PM

ghasem :

It depends what would be the price of oil in next 200 years

ghasem - February 1, 2006 01:58 PM

مهدی :

اگر خرج مسائل زیربنایی کنند که وقتی نفت تمام شد بیچاره نشویم، لازم هم هست که زیاد استخراج کنند. اما واضح است که وارداتی که الان در حال انجام است، بدترین استفاده ایست که می توان از پولهای نفتی انجام داد.

مهدی - February 1, 2006 02:36 PM

سهامدار جزء :

من هم با اسماعیل و دکتر سیف موافقم. البته باید استخراج کنیم زیرا برخی منابع مثل گاز در میدانهای مشترک هستند و اگر استخراج نشوند توسط همسایه تمام میشوند (پارس جنوبی و قطر). پول این استخراج باید سرمایه گذاری شود اما چطور؟ نکته مهم دیگر اینست که ممکن است نفتی که ما برای آیندگان نگه میداریم، فردا دیگر اهمیتی نداشته باشد. مثلاً منبعی جایگزین پیدا شود. پس بهتر است از آن درست استفاده کنیم.

سهامدار جزء - February 1, 2006 02:50 PM

اسماعیل :

حامد بابا شرق و ولش کن. یه سری بزن. بدجوری فلسفیدم.

اسماعیل - February 1, 2006 02:54 PM

حسام الدین شایسته :

سلام
من فکر میکنم به 2 دليل نفتی براي آيندگان نباشد.
1- بعضی آمار ها نشان ميدهد ايران از 5 کشوری هست که بيش از 20 سال آينده نفت دارند که البته سقف ان هم 50 سال هست. فرض کنيم که ايران همان سقف باشد و 50 سال نفت داشته باشد.پس آيندگانی در کار نيست.(اگر منظور از آيندگان نسلهای بعد باشد).
2- فرض کنيم نفت به ميزانی که فکر کنيم به آيندگان ميرسد باشد. و ما براي آنها ارث بگذاريم،خوب انها هم با همين سؤال مواجه هستند و نگران نسلهای بعدشان.پس اگر ما از مصرف نفت براي آنها گذشتيم آنها هم براي نسلهای بعد از خودشان خواهند گذشت و خوب سهمی از اين اندک نخواهند برد.
اما فکر ميکنم نه براي آيندگان که براي 20 سال آينده که نفت تنها در اختيار چند کشور خواهد بود،بد نيست تا نفتی باشد تا سودی حاصل شود و تا آن وقت هم فکری شود که بجای خوردن پول نفت پول نفت تبديل به سرمايه هايي شود که سود آنها برای آيندگان بماند.

حسام الدین شایسته - February 1, 2006 04:47 PM

ایران امروز :

سلام

ایران امروز - February 1, 2006 06:37 PM

majid :

salaam. sharmande balad nistam tond farsi benevisam. agha in so'al ii ke dr nili ham sar e kelaas mige va ba'd kasaee ro ke migan bayad baraye ayandegaan negar darim maskhare mikone. roo in mitoonam ezhaar e nazar konam chon reshte ye takhassosi e khodam e. mozoo ine ke ye meydan e nafti mesl e boshge nist ke to age delet khast 10 boshge dar rooz azash dar biari, age delet khast 100 boshge, kahr e sar ham majmoo' e kolle tolid et beshe ye meghdar e mosaavi. hala vared joz'iat e mohandesi sh nemisham, vali kholash ine ke kolli mechanism e recovery va factor haa ye mokhtalef baraye tolid e naft hast ke sari' tolid kardan baes mishe meghdar e nafti ke dast e akhar oon peen zir e zamin mimoone va dige be hich vajh nemishe tolid esh kard ro be shddat ziad mikone. ba'zi vaght haa ziad tolid kardan momkene baes beshe ke dar nahayat 10-20 darsad kamtar az koll e zakhire ye makhzan ro beshe tolid kard nesbat be vaghti ke ba rate kamtar tolid koni. baraye inke ye ehsaasi hamnesbat be in 10 20 darsad dashte bashi in mesaal ro negaah kon: 10 darsad e kolle zakhore ye makhzan e gachsaran ba hesaab e boshge ey 50 dollar mishe hodood e 500 miliard dollar!!!! size ro mibini?
ini hamke migan zarfiat e tolid e naft be rahati bala nemire dalilesh hamine, yani intori nist ke fekr koni taraf sar e chaah vaysaade, emrooz 10 hezar boshge tolid mikone, ba'd har vaght delesh khast pichesh ro mipichoone mikonesh 20000. hesaab ketab dare. sharmnade ke toolani shod. inam too parantez begam. hamin ro sar e kelaas ye baar be dr nili goftam. goftesh ke har kas hamchin harfi mizane bedoon ke hich chi az mohandesi e naft nemidoone!!!

majid - February 1, 2006 07:05 PM

majid :

agha yek eslaah: 10% e makhzan e gachsaran mishe ye chizi beyn e 50 ta 100 miliard dollar, na 500

majid - February 1, 2006 07:21 PM

majid :

in ro ham ezafe konam. makhzan e gachsaran alaan chizhi hodood e 450 ta 500 hezar boshge dar rooz tolid mikone. ke mishe hodood e yek hashtom e baghi moonde ye zakhayer e ghabel e estehsaal e iran hodood e 50 miliard boshge ast. hala agar bish az zarfiat e tolid e moon azash bardarim, nakhahim toonest hame ye in 50 miliard o tolid konim, ba hesaab e sar angoshti hadd e aghal 10 darsard kamtar tolid khahim kard, balke ham kamtar. ba hesaab e boshge ey 50 dollar mishe hadd e aghal 250 miliard dollar. taze ba ravand e fe'li man motmaennam ke gheymat e naft mire balater. chon dar meghyaas e jahani zarfiat e afzayesh tolid nesbat be roshd e salane ye taghazye jahani kheyli kamtar e. (hodood e sali 2% kamtare). roo in hesaab gheymat balatar ham khahad raft bar mabnaaye arzesh sabet e dollar. hala to migi chi kar konim behtare?

majid - February 1, 2006 07:45 PM

majid :

edit e mojaddad:
in jomle ro eslah mikonam: ...ke mishe hodood e yek hashtom e tolid e roozane ye iran. baghi moonde ye zakhayer e ghabel e estehsaal e iran hodood e 50 miliard boshge ast....

majid - February 1, 2006 07:48 PM

کاوه :

سلام.
تعیین نکردی که چه تابعی رو می خوای ماکزیمم کنی؟

کاوه - February 1, 2006 08:48 PM

محمد :

سلام از نادرست استفاده کردن از این رسانه پوزش. خواستم این مطلب را ببینی:
http://fekrha.blogfa.com/post-43.aspx

محمد - February 1, 2006 09:04 PM

مهدی :

جواب این سوال به یک تحلیل در یک سطح بالاتر مبتنی است. پیش بینی قیمت نفت در بلند مدت بسیار تاثیر گذار است. در کوتاه مدت در صورتی که توسعه ظرفیت ندهیم ، در بازار جهانی مازاد تقاضا بوجود می آید که باعث افزایش قیمت می گردد. یعنی میزان درآمد که می توانست حاصل افزایش ظرفیت باشد، به کمک افزایش قیمت جبران می شود. این تحلیل زمانی مبنای صحیحی دارد که در بلند مدت قیمت نفت ثابت مانده و یا از سطح فعلی بالاتر رود. اما سوال اصلی اینست که در بلند مدت روند قیمت نفت به چه شکلی خواهد بود. اما اگر فرض ما این باشد که در بلند مدت روند افزایش قیمت نزولی است آنگاه افزایش ظرفیت ضروری است.

مهدی - February 1, 2006 09:22 PM

نیما :

سوال غیر دقیق جواب غیر دقیق خواهد داشت:
1- اولا اصلا معلوم نیست در آینده(آینده یعنی کی؟) نفت همین ارزش امروز را داشته باشد که ذخیره کردنش به صرفه باشد.
2- در مخازن و حوزه های مشترک تنها ما نیستیم که تاثیر داریم. احتمال دارد کشور مجاور آن را به تنهائی استخراج کند.
3- اصولا نه فروختن و نه ذخیره کردن نفت اقتصادی ترین راه نیست. فرآوری نفت خام و فروش فراورده های نفتی( محصولات پتروشیمی، بنزین،قیر و ...) ارزش افزوده بیشتری دارند.

نیما - February 1, 2006 09:32 PM

Mehdi :

در سالهای آينده (حدود 50 سال) مسلماً با ته کشيدن ذخاير نفت جهانی، قيمت نفت بسيار بالاتر خواهد بود. بنابراين بجز حوزه های مشترک، استخراج از منابع موجود در نگاه اول منطقی به نظر نمی رسد.

Mehdi - February 1, 2006 09:37 PM

Shirin :

Dear Hamed, Happy Birthday with all best wishes from our heart. take care

Shirin - February 2, 2006 02:19 AM

Ahmad :

It depends on the predictions of future oil prices. I think production of oil was very different if the current demand for oil have been predicted say 10 years ago. It also depends on what is being done with oil incomes.

Ahmad - February 2, 2006 04:37 AM

Ahmad :

Soal az majid
Belakhare gheymate naft dar meghdar beheeneye toleede naft taseer dare ya na? zarfiate beheeneye tolide nafte Iran gheghadre? beshatar az enee ke hast ya kamtar?

Ahmad - February 2, 2006 04:54 AM

ST :

مثل اينه كه بپرسي آدم پولش رو تو خونه نگه داره خوبه يا ببره سرمايه‌گذاري كنه! وقتي نفت توي مخزن باشه مثل اينه كه پولت رو به جاي سرمايه‌گذاري تو خونه نگه داري.... البته طبيعتا اين كار ملاحظات مهندسي و اقتصادي و سرمايه‌گذاري داره كه مهندسيش (توان استخراج حداكثر از مخازن و همچنين استفاده غير سوختي از نفت) و اقتصاديش (تاثير عرضه ما بر قيمت نفت) و سرمايه‌گذارش (چطور سرمايه گذاري كنيم كه از بيماري هلندي دور باشيم) همه و همه به نظرم راه حل‌هاي دست يافتني دارند... به نظر مي‌آيد عدم استفاده از نفتي كه در مخزن است مثل عدم استفاده از پولي كه در خانه است باشد..

ST - February 2, 2006 05:24 AM

shahla :

به نظر من ، اگر از اين كشور منظور ماييم ، و اينكه مي گويند چند سال ديگر ( نمي دانم 50 سال ديگر يا ...) ، نفت تمام مي شود ، بهتر است هم الان همه را استخراج كنيم و اين موضوع تكراري كه هر روز باعث معضلي براي ما شده است را تمام كنيم و را ه ديگري را آغاز كنيم . چون فكر مي كنم يكبار بايد جدي شروع كرد .

shahla - February 2, 2006 11:54 AM

کیانوش :

الـبـته که اسـتـخراج بــرای سـرمـایه گـذاری صـحـیح بـهـتـر اسـت ولـی وقـتی سـرمـایه گـذاری صـحیح نـمیشــود!! نـبایـد در بـپایان رسـانـدنـش تـعجیـل کـرد.

کیانوش - February 2, 2006 12:02 PM

فرشاد فاطمی :

بابا اینقدر بحث ندارد حامد جان
ارزش روز هر دو گزینه را محاسبه می کنیم هر کدام بیشتر بود همان بهترین راه حل است. فقط مسئله این است که متغیرهای این مسئله زیاد است برای حل آن ...

فرشاد فاطمی - February 2, 2006 01:23 PM

majid :

jaab be ahmad:
alaan taghriban hame ye makhazen e naft maa too dore ye decline e omreshoon hastan, dar vaz'iat e fe'li hodood e 3 melyoon boshge dar rooz zarfiat e behine ye tolid darim, vali age ba hamin va'izat az ravesh haaye bardasht e sanive estefade konim mesl e tazrigh e gaaz ke energy e reservoir ro taghviat konim, ta hodood e 4.5 melyoon mitoonim tolid dashte bashim.
dar mored e ayande ye gheymat e naft, ba tavajjoh be hamoon estedlaal e 2x2 ta 4 ta ye eghtesaad ke hamoon ravand e afzayesh e masraf va nabood e zarfiat e afzayesh tolid be hamoon andaze ast man ehtemaal e inke gheymat e naft az inke alaan hast arzoon tar beshe ro 0 midoonam. nahayatesh ine ke arzesh e fe'li sh ro hefz kone.
dar mored e zakhayer e moshtarek ham bahsi nist ke har che zood tar bayad tolid kard.

majid - February 2, 2006 07:53 PM

nik :

1- تجربه حدود پانزده سال گذشته کشورهایی که صندوقهای ثبات سازی داشته اند نشان می دهد که بازدهی سرمایه گذاریهای مالی از بازدهی نفت بیشتر بوده است!
2-ریسک سرمایه گذاریهای مالی در پرتفولیویی که به خوبی تنوع داشته است از ریسک قیمت نفت کمتر است چون دارایی زیر زمینی تنوع ندارد.
3- پرتفولیوی کلی که شامل داراییهای مالی و دارایی های زیر زمینی(نفت) است باید به نفع داراییهای مالی تغییر کند.
4-مسئله بهره برداری نسلهای آینده نیز با مدیریت بر این پرتفولیو و انظباط در مصرف آنهاحل است.
4-اینها فقط وقتی درست است که تاریخ رقص های جدید وغریب نداشته باشد(که احتمالا دارد).

nik - February 4, 2006 05:26 AM