مهدي فيضي :

فكر مي كنم اشكال اين جمله برخاسته از اين خطاي منطقي است:
اگر بودجه صرف اعتبارات جاري شود چون نهايتا منجر به افزايش تقاضا مي‌شود به همين دليل اثر تورمي دارد.
مجموعه اعتبارات دولتي به دو قسمت جاري و عمراني تبديل مي شود.
پس
اگر بودجه صرف اعتبارات عمراني شود، اثر ضدتورمي دارد!
يعني با نفي مقدم، نفي تالي را نتيجه گرفته است!

مهدي فيضي - February 12, 2006 01:05 PM

علي شهاب :

به نظرمي‌رسد كه اظهارات آقاي كردبچه و پيش از ايشان ‌آقاي رهبر بر مبناي تفكري باشد كه پيش از اين بارها توسط اقتصاددانان اصول‌گرا به عنوان راه اداره اقتصاد ايران تجويز شده: دولتي كردن هر چه بيشتر اقتصاد. شايد تصور اين آقايان اين است كه با سپردن اجراي پروژه‌هاي عمراني به بخش دولتي به جاي بخش خصوصي بودجه اين پروژه‌ها اصلا وارد جامعه نمي‌شود كه تورم ايجاد كند ـ حالا اين كه بخش دولتي چقدر مي‌تواند بهره‌وري مد نظر آقاي احمدي‌نژاد را تامين كند مهم نيست!
به نظر مي‌رسد كه با اعلام رسمي دولت مبني بر سپردن اين‌گونه پروژه‌ها به بسيج اين دليل توجيه بيشتري پيدا كند.

علي شهاب - February 12, 2006 01:06 PM

aria :

hello please remember in the macroeconimcs of crowding out effect .
in this term government must will investing to project that will product longterm and other condition is this invesment not profitable to private sectore . canclosion: ?

aria - February 12, 2006 02:47 PM

مهدی علی مددی :

علی آقا با نظر شما تا حدی موافقم اینها فکر می کنند بودجه عمرانی چون باعث تشکیل یک کالای ثابت می شود به همین دلیل تاثیری در تورم نخواهد داشت. البته با این دید هم می توان به موضوع نگاه کرد که اگر دستگاهها و ماشین الات را از خارج از کشور وارد کنند یعنی ارز را بیرون صرف کرده و به جای آن دستگاه وارد کنند عملا این ارز در کوتاه مدت وارد اقتصاد نشده است که بعید است اینگونه باشد چرا که وقتی پای برادران بسیجی در بین باشد همه چیز می شود وطنی و این یعنی اینکه به این دوستان باید کلی پول داد و این یعنی تزریق پول به جامعه و افزایش تورم.

مهدی علی مددی - February 12, 2006 04:24 PM

حامد قدوسي :

دوستان دقت كنيد كه ماجرا فقط اين تصور اشتباه كه تخصيص بودجه به پروژه‌هاي عمراني باعث افزايش نقدينگي و تورم نمي‌شود نيست بلكه روي اين موضوع اصرار شده كه پروژه‌هاي عمراني باعث *كاهش* تورم مي‌شود.

حامد قدوسي - February 12, 2006 04:51 PM

SHAHLA :

نكته جالب و بخصوص گيج كننده مسائل اقتصادي بخصوص براي من ( كه با اقتصاد آنقدرها آشنا نيستم ) اين بوده و هست كه مسائل را مي توان از زواياي متعدد توجيه كرد . ( اشتباه نمي كنم ؟ ) . و لي انچه به نظرم مي رسد اين است كه هيچ عبارتي در خصوص مسائل اقتصادي را نمي توان نامحدود بكار برد. طبيعي است كه هر سرمايه گذاري اي نقطه تعادلي دارد و نه مي توان گفت نبايد سرمايه گذاري عمراني داشت ( مشكلات خاص خود ) و نه مي توان گفت مي توان دائما سرمايه گذاري كرد كه در نهايت منجر به كاهش تورم مي شود ( موضوع صحبت اين نوشته ) . اگر متكم مي گفت ؛ سرمايه گذاري برنامه ريزي شده در خصوص مسايل عمراني .....؛ آنوقت چطور؟

SHAHLA - February 12, 2006 05:45 PM

hamed ghoddusi :

شهلا خانم بحث اصلا اين حرف‌ها نيست. بحث اينه كه اين استدلال كه سرمايه‌گذاري عمراني باعث كاهش تورم مي‌شه استدلال دقيقي نيست. ضمنا احتمالا منظورتون از نقطه تعادلي نقطه بهينه است. نه؟

hamed ghoddusi - February 12, 2006 05:58 PM

یک خبرنگار ایرانی :

افزایش 67 درصدی بوجه عمرانی در سال 85 خود بهترین دلیل تورم زا بودن آن است در خوشبینانه ترین شرایط دلارهای نفتی تبدیل به ریال می شود و اگر صرف پروزه های عمرانی شوند (که شمارشان حتی از دست دولت هم خارج است) باز هم در کوتاه مدت موجی از نقدینگی را به راه می اندازد که بدنبال آن تورم افزایش خواهد یافت.تازه اگر به قول کردبچه این پروزه ها در یک سال راه بیفتد!!!که قطعا اینگونه نیست . مثلا در بودجه امسال ردیف هایی داریم که از سال 47 هر سال به این پروزه ها پول اختصاص می یابد و آنها هم تکمیل نمی شوند. معلوم هم نیست این پولها کجا می روند!!!

یک خبرنگار ایرانی - February 12, 2006 06:47 PM

مهدی علی مددی :

ببینید یک ضریب خوب هم به این بدهید که حرف دولتی ها در حال حاضر با اینکه ممکن است از اشتباه بودن آن آگاه باشند به دلیل شرایط بحرانی است. به عنوان مثال توی همین بورس از یک سال پیش تا حالا مسئولان بورسی و به اصطلاح کارشناسان که من نمی دونم مدرکشون رو از کدوم دهاتی گرفتند نظرهای عجیب و غریب و واقعا بی منطق می دادند و ما هم مخالفت می کردیم در نهایت هم معلوم شد که حق با ما وبلاگ نویس ها بود و آنها بارها به اشتباهاتشون اعتراف کردند و یک بار مستخدمین حسینی برگشت گفت علت اینکه من می گفتم توی بازار منفی سهم بخرید به خاطر اینه که من نماینده کاگزار ها هستم و باید منافع اونها رو در نظر داشته باشم.!!! بیچاره سهامداران نا آگاهی که با طناب اینها توی چاه رفتند. حامد جان شما هم که در زمینه اقتصادی صاحبنظر هستی به این روند انتقادات منطقی ادامه بدهید به احتمال بسیار زیاد رفتار دولتمردان ایران به خصوص در شرایط بحرانی فعلی دلایل غیر قابل گفتنی دارد.!!!

مهدی علی مددی - February 12, 2006 07:34 PM

علي شهاب :

يك نكته ديگر هم به ذهن من رسيد و آن اين كه از آن‌جا كه معمولا به دليل عدم مديريت درست پروژه‌ها دولت توانايي تامين مالي كامل پروژه را ندارد، معمولا ـ و خصوصا در مورد پروژه‌هاي عظيم ملي ـ به انتشار اوراق مشاركت روي مي‌آورد. لذا شايد منظور اين باشد كه دولت مي‌خواهد با انتشار اوراق قرضه، نقدينگي را در جامعه كنترل كند. البته در كارآمدي اين سياست ـ با توجه به تعيين سود اوراق مشاركت زير نرخ تورم توسط دولت جديد ـ ترديد دارم.

علي شهاب - February 12, 2006 08:09 PM

حامد قدوسي :

علي جان من چنين برداشتي از صحبت ايشان ندارم. نقد من همين استدلال ضد تورمي بودن ناشي از اضافه توليد است. ضمن اين كه اگر اوراق مشاركت براي تامين مالي يك پروژه به كار رود تاثير چنداني روي تغيير نقدينگي ندارد چرا كه از يك دست مي‌گيرد (مثلا من و توي خريدار اوراق مشاركت) و از يك دست به آحاد ديگري در جامعه (مثل پيمانكار يا كارگران پروژه) تحويل مي‌دهد. اوراق مشاركتي كه باعث كنترل نقدينگي مي‌شود اوراق مشاركت منتشر شده توسط بانك مركزي است.

حامد قدوسي - February 12, 2006 08:15 PM

داود :

اين استدلال تنها با يك برداشت ميتواند درست باشد.اينكه اين حجم بودجه عمراني بيشتر از اين كه تقاضا را افزايش بدهد عرضه را افزايش بدهد.يعني تقاضايي كه به علت افزايش حجم سرمايه گذاري و افزايش حجم نقدينگي افزايش پيدا كرده كمتر از عرضه افزايش پيدا كند.به نظر نميرسد بودجه عمراني توان افزايش عرضه را آن هم در اين حد داشته باشد.

داود - February 12, 2006 10:24 PM

Binaam :

ba salam, baba jan shayad 1 Eshtebah LOPI bodeh, ziyad sakht nagirid.lool

Binaam - February 13, 2006 11:31 AM

Araz :

حتی اگر در خوشبینانه ترین حالت فرض بر این باشد که کل سرمایه گذاری های عمرانی صرف افزایش ظرفیت تولیدی خواهد شد، باز هم تاخیر زمانی بزرگی که بین سرمایه گذاری (صرف هزینه = افزایش نقدینگی) و افزایش تقاضا (تولید مازاد ناشی از سرمایه گذاری ها) منجر به تورم (حداقل در کوتاه مدت) می شود. البته همه می دانیم تازه در بهترین حالت ممکن است این اتفاق بیفتد، که خیلی دور از انتظار است.
طبق ادعاهای اخیر دکتر توکلی ظاهرا قرار بر این است که آیین نامه های مربوطه در فروردین ماه آماده شوند!! یعنی اینکه در کوتاه مدت هزینه پروژه ها به پیمانکاران پرداخت می شود ولی ...
خدا به خیر کند!

Araz - February 13, 2006 11:18 PM

مهدی :

خیلی ساده است. عرضه شیفت به سمت راست می کنه. همین!

مهدی - February 20, 2006 09:44 AM