مهدی :

تحلیلت جالب و نسبتا کامل بود ، فقط یک چیزی خواستم بگم و اونم اینکه ، توهم پیشرفت هم خیلی پررنگ نیست ! مخصوصا در مورد جمهوری آذربایجان اگر سری به اونجا زده باشی می بینی که وضعیت اقتصادی اونها اصلا بهتر از آذربایجان ایران نیست ! مخصوصا بخش نخجوان که همسایه ایران هست ! اما بیشتر جوونهای آذری لب مرز دوست دارند آخر هفته رو اونطرف باشند ! و صرفا برای تفریح میروند وتعدادشون هم کم نیست !! فقط لازم لب مرز بایستی تا ببینی پنج شنبه ها چه جمعیتی از جوونها توی صف رفتن به اون طرف هستند !!
و این قسمت خفگی که گفتی یه جورایی با توجه به تعداد زیاد جوونها بخشهاییش هم بر می گرده به عدم وجود فضای تفریح در اینطرف ،ولی وجود آن فقط در چند کیلومتر آنطرفتر ! هرچند این مشکل مخصوص جوونهای آذربایجان نیست ولی اونجا خیلی واسشون ملموستر و شاید کمی درد آور که برای یک تفریح ساده مجبورند به جایی برند که وضعشون هم خیلی از اوونها بدتره!

مهدی - May 31, 2006 04:17 PM

Arash :

این شد.

Arash - May 31, 2006 04:53 PM

Sahand :

Hamed: loufatn dar morede chizi ke aslan salahiyatesh ra nadrid, harf nezanid. Shoma ke khedeton ra barik andish v tizbin tarin motafakkre Iran midonid, chera masalan dar morede shoare “ roos, fars. armani. tukin doumani.” Inhame koli goyi mikonid? aya in shoar , shoare aksare mardom bood , ya shoare faghat chand nafar? “ az karamate shikhe ma che ajjab…. Dast ra baaz kard-o goft vajab.” inke arabe Irani, balouche Irani v digaran vazeshon bad tar az Azerbaijanihast, dalil nemishe ke tabeeiz vojod nadare, dalile inke sedaye Azerbaijani boland tar az digarane bekhatere jamiyyate bishtar ve sad ha dalile dager hastesh. Inke mardome Azerbaijan dochare tavahhom hastand, bozorgtarin tohin be shoore ye millate. aksare Azerbaijani ha hich etelaati az baku v ankara nadarand, v hatta yenoei badbini be Ankara darand. Azerbaijaniha hamon kari ra mikonand ke gharbi-ha dar 200 saal pish anjam dadand, hoviyate yabi be har bahaei.

Sahand - May 31, 2006 05:51 PM

Sahand :

dar sani, malome ke hichi az vaze eghtesade Jumhoriye Azerbaijan nadarid, ghomarbazi bename Elham, eghtesade Azerbaijan ra be varshekastegi kashonde, fasad chonan bala hastesh ke to rooze rooshan, profesore daneshgah roshve mikhad ke nomreye ghabuli bede.

Sahand - May 31, 2006 05:55 PM

Sahand :

rasti , shoma ke inghadr be shoare Armani doshmane ma hasas hastid, vaghti ke chand sad nafar Armani ba uiformhaye jenayatkarane dashnak, dar ghalbe Tehran shoare “ marg bar Azerbaijan “ ra midadand v tavasote nirohaye entezamiye Islami mohafezat mishodand, koja bodid? Chera chand hezar Armani ejaze dare har vaghet ke khast tazahorat kone vali 25 million Azerbaijaniye mosalman in hagho nadare? In tabeiz nist? cheshato baz kone v in file gonde ra dar vasate otaghe neshimanet bebin.

Sahand - May 31, 2006 06:16 PM

حامد :

سهند جان اين قدر عجله داری که هر چيزی من نوشتم مخالفت کنی که اصلا نمی خوانی ببينی من چی نوشته ام. يک بار ديگر نوشته را بخوان و بعد ربط حرف هايت را با نوشته من بسنج. خصوصا کامنت سومت که مايه خنده است. راستی شما که اين قدر راجع به تمايلات مردم آذربايجان حرف می زنيد می شود به من بگوييد چند سال است آذربايجان را نديده ايد؟ من هر چند ماه يک بار به ايران سفر می کنم و تفکرات مردم عادی را از نزديک می بينم. شما چی؟ راستی نکند به خاطر اين که گفته ام ضد پان ترکيسم هستم عصبانی هستيد؟

حامد - May 31, 2006 06:29 PM

mina :

فکر می کنم تحلیل خیلی درستیه، البته غیر از قسمت آخر که "حداقل خیلی آسان تر از بهبود وضع زندگی مردم سیستان و بلوچستان است"

mina - May 31, 2006 07:20 PM

Sahand :

Hamed: How do you know, that I did not read your post carefully? Also I had only one hour lunch break to read and respond to your post but I read it very carefully? What was so funny about my third comment? If 25 million Azerbaijanis should not shout “ Russians, Persians and Armenian are the Turkish enemies.” how dare 40 thousand Armenian have the right to shout to our face; death to Azerbaijan, --- while holding % 20 of their land under occupation--- along with death to America and Israel? --- I must say that also, Russian and Armenian were always the worst enemy of the Turks but shouting this slogan is wrong, because it isolates Azerbaijan movement from the rest of Iran and gave excuse to those wanting to blur the reality, the best example is yourself. . On pan Turkism issue, please go and read my earlier comments in other sites, I am more anti pan Turkism that you are. By the way pan Turkism is almost dead in Turkey. They used have strong base and party, such as MHP (Millie Haraket Partisi) with strong support from within the military and securely forces, but Turkey is changing rapidly and won’t allow these kinds kids of blind and backward nationalism to bloc their way to European Union. So Mr. Hamed. Your last assumption of me is %100 wrong. One does not need to travel to Iran to understand the situation, or else the tourists should have been the best historian and sociologists and philosophers, because they travel a lot. it need deep knowledge and open minded. Also I left Iran twelve years ago, but never lost contact with it. So your annual visiting does not add to your qualification

Sahand - May 31, 2006 08:20 PM

AliS in Wonderland :

Ghoddusi! :) You have very 'interesting' readers.

AliS in Wonderland - May 31, 2006 10:34 PM

حامد قدوسی :

AliS that is right. Indeed such readers are a part of the mental fuel driving my engine to write.

حامد قدوسی - May 31, 2006 10:39 PM

Sahand :

این ترک های آمریکایی ( url , - ) 19:25 @ Wed, 31 May 06

Sahand - May 31, 2006 10:52 PM

Ehsan :

Trying to analyse the situation and the reasons for such movements in Azarbayjan( Iran) is too difficult and complex. It's rather strange for me that you are trying to definitely relate the issues to two causes. On the other hand, as an Azerian guy who loves his mother land and mother language and mother culture, I believe that we have been discriminated for a long time. For reminding you couple of these discriminations ; we were not allowed to teach our mother tangue in academic way. In iran's universityies there are majors in English, Russian, French , Italian, Arabic and even Armenian, but there is no any major for teaching and learning Azerian. However at least one third of Iran population are turks.
Honestly these kind of discriminations also have been bothering me for a long time. Just take a look on our culture and langauge that because of effects of centarl govermental dictatorship has been deteriorated. Nowadays people use more persian words instead of originally Azerian words and they are quiting many old cultural fashions. Please think more before writing about your mother land and against your fellows.thanks

Ehsan - May 31, 2006 10:57 PM

دبیر دیوان رسایل :

100% موافقم.

دبیر دیوان رسایل - May 31, 2006 11:10 PM

Sahand :

Alis; chera mesle y moshe tarso, faghat baladi sareto az sorakhet biyari biron v y negahi bekoni v baadan dar ri? age joarat dari az on sorakhet biya biron ve harfeto bezan? age to in cyberspace ham netoni harfeto bezani, pas koja mikahhi?

Sahand - May 31, 2006 11:35 PM

mekabiz :

از بهترین نوشته هایی بود که در این باره خواندم . بخصوص که سعی نکرده بودید با لفاظی از زیر موضع گیری در بروید .

mekabiz - May 31, 2006 11:43 PM

محمد طاهری :

ترک ها مردمان دوست داشتنی وساده ای هستند که خیلی زود تحت تاثیر قرار می کیرند.من از توهین به انها متاسفم وبه نوبه خودم نصمیم گرفته ام که ازهردوستی که اس ام اس جوک ترکی دریافت کنم از او خواهش کنم که به قیمت توهین به یک قوم ومنطقه حاضز نیستم کمی لبخند بزنم.
درضمن از گرفتاری مانا نیستانی وتوقیف روزنامه ایران واقعا متاسفم.

محمد طاهری - May 31, 2006 11:48 PM

Sahand :

ترك يا آذري؟ ( - , - ) 1:22 @ Mon, 29 May 06

Sahand - June 1, 2006 12:00 AM

Sahand :

بشنو، منم تورك! ( url , - ) 3:08 @ Mon, 29 May 06

Sahand - June 1, 2006 12:04 AM

Sahand :

كنفسيوس و قيام ملت ترك ( url , - ) 20:25 @ Sun, 28 May 06

Sahand - June 1, 2006 12:10 AM

:

سلام
فكر نميكنم اينجا جاي مناسبي براي اين بحثها باشه اما متاسفانه بي پاسخ گذاشتن پان تركها هم باعث سربازگيري بيشتر اونها ميشه!منهم به عنوان يه آذربايجاني وظيفه خودم ميدونم كه با اين جريان مبارزه كنم.من فكر ميكنم قبل از اينكه يه سري كلمات مثل ترك وآذري و فارس و ايراني و .... رو به كار ببريم بايد مفهوم دقيق اين كلمات رو بدون ابهام بدونيم.مثلا وقتي ميگيم ترك منظورمون چيه؟يا اصلا كلمه آذري يه كلمه ساختگيه و آذري يعني همون ترك؟فارس يعني چي؟فارس كيه يا چيه؟
وقتي ما ميگيم ترك به نظر من سه تا معني ميتونه داشته باشه:كسي كه تركي حرف ميزنه!كسي كه نژادش ترك باشه(اگر ترك يه نژاد باشه)!و كسي كه مليتش تركيه اي باشه!
به نظر ميرسه تو بحث ما منظور دو تاي اول باشه.در تركزبان بودن آذربايجانيها كه شكي نيست.اما به سادگي ميشه نشون داد(توضيح ميدم) كه ژنتيك ترك در آذربايجان در اقليت هست .يعني نتيجه ميگيريم (مثل مرحوم كسروي)كه تركي در آذربايجان زبان اصيلي نيست و زبان مردم منطقه نميتوانسته ترك باشه!چنانچه شاعراني در اين منطقه مثل نظامي خاقاني اوحدي و ....به زبان تركي شعر نگفته اند(بجز اشعار جعلي نظامي كه از خواندنش خنده تان ميگيرد).
به هر صورت ساختن هويت بر اساس زبان و آن هم زباني كه اصيل منطقه و مردمش نيست كاري است كه پان تركها در انجام آن تبحر دارند.خلاصه كلام اينكه آذري ترك نيست.

Anonymous - June 1, 2006 12:45 AM

:

اما اينكه چرا من به عنوان يك آذربايجاني خودم را ترك نميدونم(نه اينكه تورك بودن بد باشه يا اينكه ربطي به برتري نژادي و از اين حرفها داشنه باشه)برميگرده به اينه ژنتيك ترك زير مجموعه نژاد زرده و من تو آيينه يه چشم بادومي نميبينم(اگر بود بد نميشد چون چشم بادومي ها جزء باهوشترينها هستند).من فقط چند تا سند تاريخي(چند بيت شعر) اينجا ميذارم.با يه سرچ كردن ميتونيد كلي مطلب علمي هم پيدا كنيد.
حافظ:
به تنگ چشمي ان ترك لشكري نازم**************كه حمله بر من درويش يك قبا آورد

Anonymous - June 1, 2006 12:58 AM

:

هر چند تو اين روزگار صحبت كردن از نژاد و اين حرفها خنده داره اما وقتي ميبيني كه به واسطه زبان ميخوان تو رو از برادرت جدا كنن مجبور ميشي كه برادريت رو ثابت كني.حالا اگر به هر دليلي اجداد من زبونشون رو به تركي باختن دليل نميشه كه من خودم رو ببازم!!!!!
به هر حال اين مشكل بايد ريشه اي حل بشه و راهش هم اينه كه آذريها بدونند هويت اصليشون چيه؟
هر راه ديگه اي فقط يه مسكن مقطعيه!

Anonymous - June 1, 2006 01:08 AM

Sahand :

anonymos; shoma farghe beyne sorakhe koneton v sorakhe dahaneton ra ne midonid, chetori darid az genetic harf mizanid?

Sahand - June 1, 2006 02:05 AM

hamed hatami :

به نظر من تاثیر تبلیغات حکومت علیه کاریکاتورهای دانمارکی را هم نباید نادیده گرفت.

hamed hatami - June 1, 2006 08:34 AM

مانی :

سلام. تحلیل دقیقی بود. بهره مند شدم.

مانی - June 1, 2006 09:37 AM

mahta :

doroste
in tahlil ha az janebe doostane asil o ba farhange azarbayjan vaghean lazeme

mahta - June 1, 2006 11:12 AM

مامان و بابا و دخترشون :

پرومته در زنجیر ..به یاد مانا نیستانی

مامان و بابا و دخترشون - June 1, 2006 11:49 AM

Araz :

من خودم رو پان تورکيست نمی دونم ولی معتقدم زبان آذربايجانی ها٬ زبان ساختگی جناب کسروی (آذری) نيست (همونطور که خودش هم اواخر عمرش پذيرفت) و ترکی هستش. با حامد هم از اين نظر که اين واکنش ها ناشی از سالها فشار راسيسم فارس برای نابودی ترکی و ترک زبان بوده کاملاْ موافقم. سعی ميکنم در وبلاگم پست بعدی رو به ريشه های تاريخی Persian Racism اختصاص بدم. در اصل ريشه ی خيلی از بدبختی های ما همين تفکرات نژاد پرستانه ی عده ی کثيری از قوم باصطلاح «پارس» ! هستش!

Araz - June 1, 2006 12:03 PM

مهرداد :

دوستان آذربايجاني مي توانند براي تحقيق در اين زمينه كتاب "زبان پاك" نوشته احمد كسروي را مطالعه كنند.

مهرداد - June 1, 2006 12:13 PM

فرزاد :

آقا حامد دست شما درد نکنه.
در پاراگراف اول که طوری صحبت کردید که انگار نمیدونید در زمان مشروطه آذربایجان رتبه اول توسعه صنعتی و اقتصادی در بین ایالات ایران، در زمان انقلاب رتبه دوم و الان هم رتبه 27 ام رو بین 28 استان ایران داره.
در پاراگراف دوم فرمودید که کسانی که امروز در خیابان های تبریز جان میبازند بخاطر رقص و آواز و شرب خمر فدا میشوند. انگار که این آذربایجان عضوی از ایران اسلامی نیست و شاه اسماعیل نبوده که شیعه گری را به مردم ایران هدیه کرده.
در پاراگراف سوم هم شاهکار خود را ارائه کرده اید. ضعف زبانی؟! هر کس زبان فارسی را با لهجه ای غیر از لهجه تهرانی امروز (که همه میدانیم تحفه ملیجک، دلقک دربار ناصرالدین شاه بوده است) صحبت کند ضعف زبانی دارد؟! اینکه یک ترک فارسی را با لهجه حرف بزند درست مثل این است که یک فارس ترکی را با لهجه صحبت کند. با این تفاوت که در تبریز کسی ترکی حرف زدن یک فارس زبان را مسخره نمیکند که هیچ، از ته دل استقبال هم میکند. تا به حال با یک آمریکایی صحبت کرده اید؟ شده که عذرخواهی کنید که زبان انگلیسی تان ضعیف است؟ اگر چنین کرده باشید مطمئنا با این برخورد مواجه شده اید که ضعف شما در زبان انگلیسی اشکالی ندارد و انگلیسی شما خیلی هم خوب است و برای من بسیار ارزش دارد که شما حتی یک کلمه هم که شده زبان مرا یاد گرفته اید. این نوع برخورد باید مایه خجالت شما و آن عده معدودی از تهرانی های عزیز که مانند شما فکر میکنند باشد.
حامد عزیز، من هم ایران را بیشتر از آذربایجان دوست دارم. من هم آذربایجان بدون ایران را نمیخواهم. من هم ضد پان هستم. چه پان ترکیسم باشد چه پان فارسیسم.
ولی مطالبی که شما به اسم تحلیل از اوضاع آذربایجان به خوانندگانتان قالب کردید واقعا خجالت آور است.
خجالت آور است اگر بگویید آذری ها به دو دلیل اعتراض دارند، یک اینکه دلشان هوای رقص و آواز و لهو و لعب کرده و دوم اینکه عرضه فارسی حرف زدن مثل تهرانی ها را ندارند.
آقای حامد عزیز. خجالت بکشید از اراجیفی که تحویل مردم میدهید.
آذربایجانی نه هوای فساد به سرش زده، نه قصد جدایی از ایران عزیزش را دارد. مرگ بر کسی که هوس جدایی از وطن در مخیله اش باشد، و مرگ بر کسانی مانند شما که ترک را اینگونه بپندارند.

فرزاد - June 1, 2006 12:14 PM

40tike :

من دوست اذری البته بزرگ شده تهران زیاد دارم و همه هم خیلی خوبن کسی هم مسخره شون نمی کنه ولی بعضی وقتا یا بهتر بگم اکثر مواقع کارای اذری ها جوریه که ببخشید اینو میگم ولی استادش از لحاظ کلاس و رفتار فرقی با مثلن بقال سر کوچه نداره. نه اینکه بقال بد باشه ها نه ولی ادم روی استاد دانشگاه یا دانشجوش یه جور دیگه حساب میکنه و این تفاوت کلاس بین ادما بر حسب شغل یا تحصیلاتشون بین بقیه اقوام واضح تره. این یه مشکل فرهنگی و خود ترکا باید حلش کنن و گرنه بقیه به جوک گفتن ادامه میدن و همه جای دنیا هم این مشکل جوک وجود داره حتی تو آمریکا. مسیله حرف زدن با لهجه نیست یه جورایی رفتارای چیپ که خیلی وقتا شایسته شان طرف نیست که طرف رو میکنه مضحکه ملت. بهترین استاد ریاضی من جناب وکیلی نامی بود که سر کلاس همیشه چه و که رو با هم قاطی میکرد ولی اونقدر ادم جالب و فهمیده ای بود و اونقدر کلاس داشت که کسی به خاطر لهجه غلیظش اونو مورد تمسخر قرار نمی داد! همیشه هم بین ماها کلی احترام داشته و داره و خدا هر جا هست عمرشو با عزت لهجه شو غلیظ تر و سایه شو سر دانش آموزان پایه دار تر کنه.

40tike - June 1, 2006 12:24 PM

مینا :

من فکر می کنم سهند داره چند تا موضوع مهم و در عین حال کاملاً متفاوت رو باهم قاطی می کنه (البته اگه به منم بعدش توهین نکنه!):
1- اول اینکه اصلاً این کاریکاتور واقعاً توهین به تورک ها بوده؟ یا حتی کل اون مطلب؟ چرا از یک کاریکاتور کاملاً بی ربط این همه نتایج و تفسیرهای عجیب و غریب برداشت می شه (یا سعی می کنن که برداشت بشه)؟
2- آیا واقعاً در حق تورک های ایرانی اجحاف شده؟ در این که شهرستان های ایران نسبت به مرکز از امکانات خیلی کمتری برخوردارن هیچ شکی نیست، اما در مورد منطقه آذربایجان (منطقه تورک نشین ایرانی) آیا این اجحاف به خاطر نژاد یا زبان تورک بوده؟ یا اینکه توزیع ناعادلانه امکانات به خاطر چیزای دیگس؟ (من فکر می کنم با یه نگاه به شرایط مناطق کرد نشین، عرب زبان، بلوچ و...) چندان هم تورک ها مورد بی مهری نباشن از این نظر. بازم می گم که توزیع عادلانه نداریم، اما این به خاطر تورک زبان بودن مردم اونجا نیست. پس حتی با فرض توهین کاریکاتور کذایی به تورک ها نمی شه اونو بهانه ای برای اعتراض به توزیع امکانات قرار داد. در نهایت باید به توهین به یک گویش و زبان اعتراض کرد. (از نظر منطقی)
3- اصلاً مرز بین قومیت و یکپارچگی ملی کجاست؟ مثلاً بر فرض که زبان مدارس ابتدایی به تورکی تغییر پیدا کرد، فایدش چی می شه؟ همه منابع تحصیلی باید به تورکی ترجمه بشن؟ تا چه مقطعی؟ من هم قبول دارم که حفظ زبان و گویش کار خیلی قشنگ و مهمیه. اما نه مثلاً انتخابش به عنوان زبان اصلی تدریس! بلکه نهایتاً به عنوان کلاسای جنبی برای آموزش زبان مادری و حفظ زبان نوشتاری مادری. حالا این مورد فقط یک مثاله. اما بحث قومیت و یکپارچگی باید مشخص بشه از هم. دنیا از نژادپرستی فرار می کنه. ما چرا تشدیدش کنیم؟
4- در نهایت اینکه فرض کنیم همین الان اعلام بشه که هر خواسته ای داشته باشین همین الان اجرا می شه. واقعاً خواستتون چیه؟ خودتونم می دونید؟ مجازات (زندان، شلاق، محرومیت، حتی در نهایت اعدام) کاریکاتوریست؟ تجزیه و جدا شدن مناطق تورک نشین از ایران و مستقل شدن یا مثلاً پیوستن به ترکیه یا آذربایجان؟ سرریز شدن امکانات مالی به طرف مناطق تورک نشین؟ (با کدوم زیر ساخت ها؟) و اینکه چقدر منابع مالی کفایت می کنه؟ واقعاً من نمی تونم بفهمم هدف چییه در نهایت و چه حاصلی برای مردم تورک زبان خواهد داشت در آخر؟

مینا - June 1, 2006 12:25 PM

فرزاد :

مینا خانم احساس میکنم شما فرق بین "تفاوت سطح فرهنگ" و "تفاوت نوع فرهنگ" رو متوجه نیستید. شما شاید در فرهنگ تهرانی که بسیار محترم هم هست برای من انتظار دارید استاد دانشگاه ریش پروفسوری داشته باشد و "با کلاس" باشند و به جای عبارت "رفتار سطح پایین" از عبارت "چیپ" استفاده کند ولی خب در فرهنگ ترک ها این مسائل اهمیتی ندارد. بله، یک استاد دانشگاه در تبریز با یک "بقال سر کوچه" تفاوت شخصیتی ندارد. به راحتی همدیگر را در آغوش میکشند و برادر خطاب میکنند.
1- بله این کاریکاتور واقعا توهین به ترکها بوده، ولی سر و صدا بخاطر کاریکاتور نیست. کاریکاتور آخرین قطره ای بود که کاسه صبر مردم را لبریز کرد.
2- بله واقعا در حق ترک های ایرانی اجحاف شده. اینکه وضع کرد ها و بلوچ ها از ترک ها هم بدتر است چیزی را عوض نمیکند. باید اینرا متوجه باشید.
3- قرار نیست مدرسه ای ترکی بشود. آنچه خواسته میشود کتاب زبان و ادبیات ترکی در کنار کتاب زبان و ادبیات فارسی است آن هم بصورت اختیاری برای هر کس که بخواهد.
4- کسی دوست ندارد مانا نامی اعدام شود. همینطور که کسی دوست ندارد ایران عزیزمان تکه تکه شود. بنده به عنوان یک آذری ایرانی حاضرم نوکری بی جیره و مواجب ایران را بکنم ولی شاه ترکیه نباشم.
اگر هنوز هم متوجه نشده اید که ما واقعا چه میخواهیم ... دیگر کاری از دست من ساخته نیست.

فرزاد - June 1, 2006 12:56 PM

:

من عمرم رو با اين پان تركها صرف كردم.به جرات ميتونم بگم بي منطق تر و بي ادبتر و دروغگوتر از اينها انساني نيست.دليلش هم واضحه!
چون در برابر استدلال منطقي حرفي براي گفتن ندارن.پاشنه آشيل پان تركها اينه كه آذربايجاني ترك نيست همين.هر جا و به هر كدوم كه اينو گفتم بجز فحش چيزي نشنيدم.جديدا هم اينو در اوردن كه كسروي آخر عمرش پشيمون شده بوده!!!!!!

Anonymous - June 1, 2006 01:13 PM

دهخدا :

لغت نامه دهخدا:
ترک:
نام ترک بعنوان قومي بدوي نخستين بار در قرن ششم ميلادي ديده ميشود. در همان قرن ترکان دولتي نيرومند و بدوي تاسيس کردند که از مغولستان و سرحد شمالي چين تا بحر اسود امتداد داشته است. موسس حکومت مزبور که چينيهاانرا »تومن« نامند(در کتيبه هاي ترکي بومن ) در سال 255م. درگذشت و برادرش »ايستامي« در طبري ج 1 ص 598 و698: سنجبوخاقان( که در مغرب فتوحاتي کرده‚ ظاهرا تا سال 675 م.زيسته است اين دو برادر گويا از آغاز مستقل از يکديگر حکومتميکردند. چينيان از دولت مزبور بنام امپراطوري ترکان شمال ومشرق ياد کردهاند. در سال 185 م. تحت نفوذ سلسله چيني »سويي« اين دو امپراطوري بطور قطع از يکديگر جدا شدند و بعدها هر دوتابع سلسله چيني »تانگ« )816 - 709 م.( گرديدند. در حدود سال286 م. ترکان شمال موفق شدند استقلال خود را بدست آورند. درباره روابط اين ترکان قديم و اخلاق آنان بحثهاي بسيار شده است... براي اطلاع بيشتر رجوع به دائرة المعارف اسلام شود.
روي ترکان هست نازيبا و گست
زرد و پرچين چون ترنج آبخست.
فرقدي.

دهخدا - June 1, 2006 01:28 PM

Araz :

دوست عزيز ۴۰تيکه ٬ از نظر آذربايجانی ها هم خيلی از کارای فرهنگ فارس چیپ هستش. همونطور که در اروپا و آمريکا خيلی از قسمت های فرهنگ ايرانی چیپ هستش و ما هم خيلی از کارای اونا رو چیپ ميدونيم و الی آخر... بستگی داره از کدوم سمت نگا کنی. در حال حاضر قدرت در ايران دست راسيسم فارس هستش و «چیپ بودن» رو اين تفکر که تعريف می کنه. ولی دو قدم اونطرف تر از مرز ايران بارها ديديديم که چه نگاهی به فرهنگ غنی و متعالی همين فارسای آريايی نژاد!!! دارند. راسيسم درست از هم نکته شروع ميشه که بقيه ی آدما از من کمترند. نتيجه ش هم ميشه ايران ما که يک قومی کلاس و رفتار خودش رو برترين می دونه. اميدوارم يه روز حالمون خوب بشه!

Araz - June 1, 2006 01:37 PM

حامد قدوسی :

آقا فرزاد من وارد بحث های جزیی نمی شوم فقط امیدوارم بقیه استدلال هایتان شبیه این نباشد که «آذربایجان رتبه 27 از 28 را دارد». چیزی راجع به استان های کردستان و ایلام و سیستان و بلوچستان و هرمزگان و لرستان و غیره شنیده اید؟

حامد قدوسی - June 1, 2006 01:37 PM

بهزاد :

سلام. تحلیل بعضی از دوستان بسیار جالب و برخی واقعا مضحک بود. ما همگی در کشوری زندگی می کنیم که وقتی اتفاق به این مهمی در یک نقطه ی آن می افتد دیگران حتی از درک ماهین این اتفاق عاجز می شوند و این دقیقا همان مشکل اصلی است. خانم (...) که فقط 600 کیلومتر از تبریز فاصله داره بعد از گذشت 20 روز هنوز نمی دونه مردم نبریز چی می خوان!! چرا؟ چون ترک ها رو غیر از مامور شهرداری که توی تلوزیون نشون داده می شه و یا تعریفی که ازشون توی SMS های رایج در ایران می شه هیچ چیز دیگه ای ازشون نمی دونه.
مطلب دوم اینکه (با تشکر از آقای مهرداد که مثال زیبایی زده بودن در مورد برخورد انگلیسی زبان ها با خارجی هایی که انگلیسی حرف می زنند) اگر ناتوانی در درست تکلم کردن به یک زبان غیر مادری شرم آور باشه فارسی زبان ها باید بیشتر خجالت بکشند آقای قدوسی!! چون آذری ها فارسی را بالاخره شکسته بسته حرف می زنند در حالی که جوان رعنای عالم و دانشمند و کاریکاتوریست فارسی زبان که طبیعتا باید در اشاعه ی فرهنگ تلاش بکنه غیر از کلمه ی «نمنه» چیز دیگه ای از زبان آذری نمی دونه و متاسفانه اون یک کلمه رو هم بلد نیست که کجا استفاده کنه!
و مطلب آخر اینکه چون وضعیت کردستان و سیستان و باوچستان خیلی از آدربایجان بدتره پس آذری ها باید فقط خدارو شکر کنن و هیچ اعتراضی نکنن؟
با اینکه من همیشه فکر می کردم فهم و شعور تنها چیزیه که بین مردم به تساوی تقسیم شده و هیچ کس اعتراض نکرده که به من کم رسیده ولی کم کم دارم به این اعتقاد شک می کنم.

بهزاد - June 1, 2006 01:40 PM

دهخدا :

لغت نامه دهخدا:
زبان آذری:
لهجه اي از فارسي قديم که در آذربايجان متداول بوده و اکنون نيز در بعضي از قراء اين ايالت و بعض نواحي قفقاز بدان تکلم کنند. در مقدمه برهان قاطع بقلم دکتر معين آمده است: نبايد اين لهجه ايراني )زبان آذري( را با آذري مصطلح ترکان بمعني لهجه ترکي مستعمل در آذربايجان اشتباه کرد.براي تعبير اخير رجوع شود به دائرة المعارف اسلام. اينک درآذربايجان بقاياي آذري کهن بعنوان هرندي‚ حسنو‚ قره چوليخلخالي و تاتي تکلم ميشود. )مقدمه برهان قاطع بقلم دکتر معينص93(. رجوع به »زبان آذري« تاليف کسروي و »ايران« و »آذري«شود.

دهخدا - June 1, 2006 01:42 PM

Ali :

To those Azerbaijani who want us to call them Toork!

Ali - June 1, 2006 02:25 PM

ته رونی :

جناب علی٬ تغيير اسم يک شی اگه باعث قلب ماهيت اون بشه٬ ما اجازه ی چنين تغييری رو نداريم. مثلا شما اگه به ماشين بنز ٬ دلبخواهی بگين ژيان٬ ماهيت اونو عوض کردين و اين درست نيست. وقتی به هلندی ها بگين Deutch خوشش نمياد چون اونا زبونشون رو Dutch می دونند.(http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_language). زبان «آذري» طبق تعريف کسروی منشعب از فارسی هستش و گفتن آذری بجای ترکی باعث قلب ماهيت زبان مردم آذربايجان ميشه و به همين دليل فقط يه تغيير اسم ساده نيست که بشه قبولش کرد.

ته رونی - June 1, 2006 03:06 PM

تورك اوغلی :

دوستی دارم كه می‌گويد «من يك ترك غير ايرانی را به يك ايرانی غير ترك ترجيح می‌دهم» و جالب است كه اين دوست دانشجوی پزشكی‌است! فكرش را بكنيد چقدر انسان دوست و هم‌نوع دوست است....
متاسفانه يا خوشبختانه، من با كليت تحليل حامد قدوسی موافقم.

تورك اوغلی - June 1, 2006 03:23 PM

تورك اوغلی :

راستی از اون جالب‌ تر، بيانيه‌ها و شبنامه‌هايی است كه تو اين چند روز تو شهر‌های‌ آذربايجان منتشر شده، و تو اون‌ها فارس‌ها ملتی ناچيز و ... دونسته‌شدن.
فراموش نكنیم كه خيلی از شعرای ۴۰۰ سال پيش تبريز به فارسی شعر می‌گفتن!

تورك اوغلی - June 1, 2006 03:26 PM

:

چه بحث بیخودی. با بیشتر رفقای ترک من تا مدت ها بعد از آشنایی اولیه صحبت نسبشون پیش نیومده بود. حالا دیگه کار به جایی رسیده که باید اولی آیدی بدیم بعد موضع گیری کنیم. واقعا شرم آوره!

Anonymous - June 1, 2006 03:33 PM

Araz :

بابا اصلا موضوع بدی يا خوبی نبايد باشه. فارسی يه زبانه مثه همه ی زبونها و ترکی هم به همين ترتيب. هيچ کس نبايد يکی رو بهتر يا بدتر بدونه. به همين صورت ترکها و فارسا از هر نظر برابرند. هيچ انسانی تحت هيچ شرايطی از ديگری برتر نيست. مشکل وقتی به وجود اومده که يه سری دستها بنا به منافعی شروع کردند به رواج راسيسم بين فارسا. اين توهم در فارسا (البته نه در همه) ايجاد شده که از ترکا بهترند. الان در دنيای مدرن تاريخ مصرف اين تفکر گذشته و از سالها پيش تفکر مدرن راسيسم رو در هر قالبی احمقانه و از روی جهالت می دونه. ولی مثه بقيه چيزا ما ايرانيا يه فاز عقبيم و خبرا دير به ايران ميرسه!!!! الان بايد روشنفکرا و تحصيل کرده های فارس زبان جلوی اين نوع نژاد پرستی در حق هموطناشون وايستن تا شايد روزی ما هم بتونيم مثه ملتهای متمدن کنار هم زندگی کنيم.

Araz - June 1, 2006 03:47 PM

ژوبین :

سلام حامدجان
یکی از دلایل احتمالی حمله به روزنامه‌ی ایران و اون کاریکاتور شاید موضع مستقل این روزنامه بوده از موضع دولت؛ هر چی باشه این روزنامه خودش دولتیه.
من اصلاَ جز توطئه‌انگاران نیستم، ولی همون‌طوری که اشاره کردی واقعاَ چیز خاصی تو اون کاریکاتور نبود.

ژوبین - June 1, 2006 04:35 PM

Sahand :

نقشه تشكيل دولت مسيحي در آذربايجان و نقش اروپا و عثماني در آن وقايع یازان: دكتر جواد هيئت
--------------------------------------------------------------------------------


در اين گزارش علاوه بر اسناد تاريخي ، مانند « تاريخ هيجده ساله آذربايجان» تاليف احمد كسروي و « تاريخ اروميه» نوشتة آقاي احمد كاويانپور (چاپ تهران) و مقالة پروفسور حسن علي بيگلي استاد تاريخ و مناسبات بين المللي دانشگاه آذربايجان در مجلة « ايپك يولو» (چاپ باكو) ، از خاطرات پدرم ، مرحوم ميرزا علي هيئت كه در آن روزگار شاهد و ناظر اوضاع بوده و به عنوان رئيس ايراني « اتحاد اسلام» دست اندركار سياست و مورد اعتماد مردم و وليعهد قاجار نيز بوده ، استفاده شده است.