یه کسی :

چندین بار برای شما پیغام گذاشتم اما مثل اینکه شما فقط و فقط بلدید به سوالات و حرفهای دوستان خودتان گوش کنید و پاسخ بدهید. مشکلی نیست. فقط برایتان متاسفم

یه کسی - June 24, 2006 04:32 AM

rezal :

excellent points, i agree with almost everything you said. i think what you mentioned comes from laziness: real economics need time and serious effort, instead, those philosophical discussions are based on stomach, mainly, and does not need ... well, anyway thanks for making this point

rezal - June 24, 2006 04:51 AM

پويان مشايخ :

good points.

پويان مشايخ - June 24, 2006 05:26 AM

سهامدار جزء :

خدمات درمانی کانادا صد در صد دولتیست. به عبارت دیگر پول هیچ نقشی در پروسه ارایه خدمات درمانی به شما ندارد. فقیر و غنی همه از یک کانال عبور میکنند. به همین جهت این کانال خیلی شلوغ است!!
خوشحال میشوم نظر یک اقتصاد دان را در مورد تفاوت خدمات درمانی دولتی و خصوصی (اینجا کانادا و امریکا) بدانم.
http://sahamdar.mihanblog.com/Post-114.aspx
http://sahamdar.mihanblog.com/Post-115.aspx

سهامدار جزء - June 24, 2006 07:19 AM

حق پرست :

آنچه كه نوشته اي فقط مربوط به اقتصاد نيست ما كلا بدجوري فلسفه زده شده ايم و اين شايد بخاطر اين است كه امكان كار علمي در ايران كم است.

حق پرست - June 24, 2006 07:32 AM

امیر لعلی :

مشکل ما اینه که همیشه خودمونو عقب افتاده می دونیم. البته من اعتقاد ندارم (به هیچ عنوان) که ایرانی ها خیلی باهوشن و ....
مسأله اینه که ما اعتماد به نفس نداریم. ما از جریانات سیاسی نفوذی در اقتصاد بی خبریم. نمی دونیم چرا بقیه جوری از آزادی صحبت می کنن که انگار با همه الگوهای فرهنگی ما در تضاده. من سر کلاس وقتی استادا سؤالی داشتم، مطرح نمی کردم و فکر می کردم احتمالا سؤال پیش پا افتاده ای است. اما وقتی همون سؤال رو دوستام می پرسیدن گاهی استادا از جوابش تفره می رفتن.
هیچ فکر کردی چرا جایزه نوبل اخیرا کمتر به اونایی که سنجی و آمار کار کردن داده می شه؟
در 5 سال گذشته نوبلیست ها و نامزدهای نوبل بیشتر اونایی بودن که برخی از فروض اصلی اقتصادی رو نقض کردن و تونستن اقتصاد رو واقعی تر کنن.
اصلا نگرانی نداره. من خوشحالم از اینکه ایرانی ها اینقدر دارن از نو با مفاهیم چالش می کنن. ما کتاب مادرن گاید رو می خونیم که الان تو کانادا و آمریکا هم تدریس می شه، اما چشم بسته قبول نمی کنیم. اونو می خونیم، درکش هم می کنیم، اما به راحتی نمی پذیریم. و این موج حتما به جای خوبی می رسه.

امیر لعلی - June 24, 2006 08:43 AM

سهامدار جزء :

1. اعتراف میکنم که کم آوردم :)) امان از دست این کانترها
2. چون بار چندم بود که این اتفاق می افتاد
3. در مورد داستان پزشک مساله وقت زیاد برای بیمار رو هم به این صورت حل کردن که برای دکتر صرف نمیکنه روزی بیشتر از یک تعداد مشخصی بیمار رو ویزیت کنه چون مالیاتی که برای بیمار n+1 ام میده از درآمدش بیشتره. اما اینجا شدیداً مشکل پزشک دارن اما استاندار بالا هم اجازه نمیده دکترهای کشورهای دیگه رو به سادگی قبول کنن.

سهامدار جزء - June 24, 2006 08:48 AM

Mehdi Hakimi :

آقا سلام.
الف) من در مورد پست قبلي تحقيق كردم. سال 78 در منطقه متوسط شهر ما حدود 13 ميليون زمين 200 متري خريده شده. الان شده 200 ميليون. يعني سالي بيش از 100درصد تورم.
دو سه مورد ديگر هم بود. اصولا من به اين نتيجه رسيدم كه تهرانيهاي زيادي در شهر ما روي زمين سرمايه گذاري كرده اند... البته سرعين را اصلا نگو كه خيلي خفن است! هنوز كه بازار راكد است زمين بالاي ميليون دلار هم اونجا پيدا ميشود!

Mehdi Hakimi - June 24, 2006 09:36 AM

delaram :

سلام. منم فکر می کنم در بیشتر حوزه ها همین طور است و ما بیش از حد دچار فلسفه شده ایم. آن هم فلسفه ای که راهگشا نیست و در نهایت کاربردی ندارد.

delaram - June 24, 2006 09:50 AM

mehdi :

salam bar doostane gerami..moteasefane man dar in roozha bad joori dargire darso emtehan shodam va nemitonam dar bahs ha mosharekati dashte basham..faghat choon in bahse hamed be sheddat morede alaghe man hast, mikham faghat be in nokte eshare konam ke hamed alaraghme inke barha ba ham sohbat kardim va chandin bar darmorede raavesh shenasi va marefat shenasie oloome ensani va oloom etabiei ba ham sohbat kardim, va zaheran harfaye mano gahbol karde vali baz ham hamoon harfaye ghadimi (az hamoon jens va na daghighan hamoon)ro tekrar mikone
hamed:baz ham migam ke shoma bayad eb elzamate ravesh shenasie oloome ensani gerayesh dashte bashi, vali man ino dar harfhaye shoma nemibinam va in az noe mesali ke entekhab kardi maloome.
..
hamed jan..
man kheyli gereftaram va neitoonam ziad vaght bezaram va comment bezaram vali aslan ba in harfet movafegh nistam..in harfe shoam az in vijegie jameeh shenakhtie irani ke kam tahammol va kootah moddate boland mishe va khastgahesh oonjasdt ..
negahe falasafi, moghadameye negahe elmie va zaman bare in harfe man be in mana nist ke elm az falsafe dar miad .na..vali manaye khassi dare ke badan tozih midam..

mehdi - June 24, 2006 10:44 AM

احمد :

اقتصاد علمیه که میخواد پدیدهایی که دریک سیستم خیلی پیچیده اتفاق میوفته رو توضیح بده. معلومه که این کار آسونی نیست. در طول زمان تعداد زیادی از آدمهای باهوش راهی رو پیدا کردند که متکی بر مدلسازی- استفاده از ریاضیات و اقتصادسنجیه. حالا یه عده آدم به اسم متدلوژیست یا فیلسوف علم اومدند با یه دقت واسواسی به این متدلوژی انتقاد میکنند. چند تا نکته اینجا هست اولا اینکه اقتصاد (جریان اصلی) یک موجود ناهمگونه. انتقادی که به یک بخش اون وارده ممکنه به خیلی از قسمتهای دیگه وارد نباشه. دوم اینکه تا اونجائیکه من دیدم بین متدلوژیستها اتفاق نظری وجود نداره- هر کدوم یه چیزی میگند. مهمتراینکه متدلوژی بهتری ارانه نمیدند. فرض کنید انتقاداتی که به اقتصادسنجی میشه درست باشه سئوالی که جواب داده نمیشه اینه که بالاخره ما برای بسیاری از کاربردها که به اطلاعات کمی نیاز داریم اگه اقتصادسنجی رو بذاریم کنار چه چیز دیگه ای بجاش داریم. اگه راه بهتری برای اینکارهست لطفا بگند ما هم بدونیم

احمد - June 24, 2006 01:56 PM

امير لعلي :

حامد جان! كاش همانطور كه فكر مي كني درست مي نويسي، درست هم مي خوندي.
من گفتم كه برندگان و كانديداهاي نوبل ئ نه فقط برندگان.
در ضمن حتما يه جستجوي ديگه بكن و خواهي ديد كه نفوذ سنجي در نوبل خيلي كم شده و تئوري بازي ها و مباحث توسعه اي (نه صرف رياضي) از توجه بيشتري برخوردار شده اند.
منتظر يادداشتت واسه روز سه شنبه هستم. مي خوام ببينم چطور مي خواي با اين اقتصادي كه تو غرب بدون تأمل همه اونو به عنوان اصل قبول مي كنيد و فريفته ظاهر و جذابيتش مي شيد، تعريفي از الگوي ليبراليزم قابل اجرا در ايران برسي.

امير لعلي - June 24, 2006 02:14 PM

احمد :

یه نکته کوچولو آقا حامد

احمد - June 24, 2006 02:36 PM

farhad :

گویا آن مدتی ننوشتن‌ات آرامش قبل از طوفان بوده حامد!!
رسماً ازت دعوت می‌کنم یادداشت "شکست اندیشی همگانی" را بخوانی...همین...برم آفلاین مطلبتو بخورم!

farhad - June 24, 2006 06:50 PM

farhad :

خوب... مطلب به صورت آفلاین خوانده‌شد و آنلاین نظر ارائه می‌گردد!:
۱- شاید عارضه ای که نام بردی را به جای فلسفه زدگی که برخی دوستان به کار بردند باید راحت طلبی خواند.
۲- این راحت طلبی یا فلسفه زدگی یا ... را با عارضه یابی جامعه علمی اقتصادی ایران شناسایی کرده ای اما به عنوان یک اقتصادخوانده انتظار این است که این رفتار یا انتخاب را تحلیل و معلل کنی... به ویژه که به نظر من این یاغدداشت تو شکل پخته تر یادداشت ضرورت چرخش به راست است آن جا هم عارضه همین بود روشنفکری و کلی گویی به جای تکنوکرات و تحلیل گر بودن...سؤال اصلی این است که چرا جامعه علمی ایران اولی را ترجیح می دهد؟آیا از منظر شخصی فایده اولی بودن بیش از هزینه دومی شدن است؟ چرا مثلاً در غرب همین رفتار انتخاب نشده است؟
آیا اگر به این ها نپردازی خودت هم به وادی کلی گویی نیفتاده ای؟

farhad - June 24, 2006 07:29 PM

امیر لعلی :

متأسفانه این تعصب بیجا به اقتصاد باعث شده که تو و همفکران بزرگتر در ایران مانند طبیبیان، غنی نژاد و ... فکر کنند که با دو دوتای اقتصاد می شه همه چیزو درست کرد. روش شناسی اقتصاد از همون حرفاست که اساتید دانشگاهی ایران هم که مدتی در غرب بودند و فکر می کنند چون اونجا درس خوندند پس مخی شدند،می زنند و خودشون نمی دونند چی می گن. اونا می گن ما با روش شناسی اقتصادی برای مسایل راه حل ارائه می دیم و زمانی که می پرسن چرا عملی نشد می گن وضعیت ایران آشفتست. حتما این حرف رو زیاد شنیدی که سیاست های اقتصادی تو ایران جواب نمی ده. چرا؟ چون همه می خوان با تز غربی که برای خودشون به زور تربیت سرمایه داری درست جواب می ده، تو ایران برنامه ریزی کنن، ساست های اقتصادی تعریف کنن و .... بعد هم مثل امثال دوستان ما از رو نمی رن و همش از کاراشون دفاع می کنن یا اینکه مسأله رو سیاسی می کنن.
اقتصاد اون چیزی نیست که تو توی مقدمات اقتصاد لیسانست خوندی و همونا جذبت کرد تا دکتراشو بگیری. کسی که می خواد واقعا اقتصاد بخونه باید تاریخ اقتصادی و تحولات اقتصادی کشورش رو بلد باشه.
تجربه 16 سال گذشته نشون داد که تفکراتی حتی متعصبانه تر از تو هم توی ایران کاری از پیش نبرده. دفاع کورکورانه از آنچه نتیجه اون واضحه جز تداوم روند شکست سیاست های اقتصادی و بیشتر عقب نگه داشتن کشور چیزی نداره. توی غرب باید بدونی که چقدر به تاریخ سیاسی و اقتصادی کشور اهمیت می دن تی تحصیل اقتصاد. اما جذب تئوری ها شدن و اصل شناخت جامعه رو فراموش کردن و ... نمی تونه هیچوقت کارساز باشه.

امیر لعلی - June 24, 2006 07:30 PM

امیر لعلی :

سلام مجدد. تند نوشتم تا جلوی تندروی هات رو بگیرم. گفتم بزرگترها تا بگم خیلی ها به تفکر غالب اقتصاد بیشتر از تو حسلسیت دارند و بزرگتر از این منظر که خیلی بیشتر از ما کار کردن و حتی چیزهایی که تو می گی اجرا کردن و جواب نداد. پس اهانت نبود.
دوم اینکه تئوری با عمل فرق داره. در عمل اونچه اتفاق می افته همونی نیست که لزوما تئوری ها می گن و این یعنی اقتصاد مثل فیزیک و شیمی و ... علم ثابت نیست و قطعیت نداره. برای همین می گم اقتصاد اون چیزی نیست که تو دانشگاه من و تو خوندیم و می خونیم.

امیر لعلی - June 24, 2006 08:11 PM

سولوژن :

چه بحث‌های جالبی می‌شود این‌جا!
هیچ وقت فکر نمی‌کردم بحث‌های اقتصادی باعث بیرون‌زدن رگ گردن آدم‌ها بشود. (: جوری که آدم را مشتاق می‌کند بپرد وسط بحث‌ها و نظر بدهد. اگرچه متاسفانه در بیش‌تر موارد نظر به درد بخوری ندارم. هممم ...

سولوژن - June 24, 2006 09:10 PM

الاغ آگاه :

‫این پیغام من بیشتر در حاشیه بحث حامد و امیر است. بنظر من شما نباید برای ارزشگذاری بر مباحث علم اقتصاد تأکید بیش از اندازه بر لیست برندگان جایزه نوبل بکنید. جایزه نوبل مثل خیلی از جوایز دیگر بر مبنای سلایق هیئت داوران اهدا میشود.

الاغ آگاه - June 24, 2006 11:50 PM

امیر لعلی :

نویسنده محترم "الاغ آگاه"
من هم همین حرف را می زنم که باید اقتصاد را از قالب غربی در بیاوریم، اما حامد می گوید ما نمی توانیم چون دیگرانی قبل از ما بودند (چه در ایران و چه در غرب) که نتوانستند.

امیر لعلی - June 25, 2006 07:06 AM