پنج به دو میلیون
دوست نازنینم مانی.ب کامنتی گذاشته که حیفم آمد این جا نگذارمش. او ضمن اشاره به بحث من و احمد سیف عزیز گفته که این موضوعاتی که من ازشان به عنوان کلی اسم می برم برای یک جامعه خیلی مهم هستند. شورایی را هم در آلمان معرفی کرده که از چند نفر اقتصاددان کهنه کار تشکیل شده و کارش مرور وضعیت کلی اقتصاد و جامعه و ارائه گزارش های بی طرفانه از اوضاع است. بخش آخر کامنتش که خطاب به من نوشته شده است این بود:
"موضوعاتی که تو تحت عنوان «موضوعات کلی» مطرح کردی، موضوعات مطروحه در این شورا است. مشکل بیشتر این است: در آلمان پنجنفر در مورد این موضوعات کلی حرف میزنند و هزاران اقتصاددان دیگر در باره موضوعات خاص مورد توجه تو. حال آنکه در ایران پنج نفر در باره موضوعات خاص «کوچک» حرف میزنند و دومیلیون نفر در مورد امور «منحیثالمجموع»."
نظرات
الاغ آگاه :
یعنی ما تو ایران دو میلیوننفر اقتصاددان داریم؟
بنظر شما که سعی میکنید حرف مفت نزنید (که خیلی هم عالی است) رابطه "کلیگویی دو میلیوننفر ایرانی" با "وضع اقتصادی کشور" چیست؟ آیا رابطه علت و معلول با هم دارند؟ اگر نه که جرا اینجا مطرح کردهاید و اگر آری کدامیک علت است؟ منظور من اینه که کلیگویی نکردن و حرف مفت نزدن برای بیشتر ایرانیها (از جمله خودم) خیلی سخته! چرایش هم بطریق مرسوم (کلیگویی و حرف مفت زدن) بعهده سیستم آموزشی فعلی و دینگستری منبری است.
ولی جدا از مزاح و انتقاد سخیف اینجانب، باید توجه داشته باشی که برای متقاعد کردن عوام و حتی خواص بسیار راحتتره که کلیگویی کرد تا اینکه موضوعهای پیچیده یک رشته تخصصی را بسادگی بیان کرد. امیدوارم همچنان پیگیر راه دوم باشی.
حامد: الاغ آگاه عزیز ممنون از لطفت. امیدوارم بتوانم این کار را بکنم. آقا راستی یک چیزی بگویم. این اسم مستعارت به نظر من خیلی هوشمندانه و دوست داشتنی است. خواستم حسم را ابراز کرده باشم. خواننده دیگری هم داشتم به اسم "پروفسور زنبور" که او نقدهای بی رحمانه و تیزبینانه ای می نوشت ولی مدتی است پیدایش نیست.
الاغ آگاه - June 26, 2006 08:20 PM
امیر لعلی :
البته در این روایت شک وجود دارد. تا حالا در هیچ کجای دنیا نامی از چنین شورایی نشنیده ایم. حداقل ما که روزنامه نگاریم اصلا اسمی از این شورا حتی در اخبار روزمره هم نمی آد و وجودش یک مقدار مشکوکه و هدفش.
مسأله بعد اینه که آیا می شه اقتصاد را به صورت ریز و مجزا و در موضوعات کوچیک تحلیل کرد. همیشه این حرف از همه اساتید دانشگام یادمه که مشکلات اقتصادی باید به صورت یک package دید و همه مسایل اقتصدی (به جزئیات و ریز) را با مسایل اجتماعی، سیاسی، فرهنگی و ... با هم دید و بررسی کرد. نمی دونم که آیا به این جور فکر کردن و تحلیل می گن کلی گویی؟
***********************************************************
حامد: امیر جان ممنون
1) قسمت اول کامنتت را مانی پاسخ داده است.
2) فرق است بین کلی دیدن و کلان نگری و کلی گویی. در کلان نگاری شما تصویری کلان و ساده شده از مجموعه متغیرهای تاثیرگذار در سیستم را ارائه می کنی و این امری لازم است. ولی در مورد تک تک روابط موجود در این سیستم کلان باید با وسواس و جزییات و دقت حرف زد. کلی گویی موقعی است که از این مقدمه ساده بدون تحقیق کافی یک باره به نتایج بزرگی می رسیم یا حرف هایی می زنیم که هیچ اطلاع جدیدی به خواننده نمی دهد.
امیر لعلی - June 26, 2006 09:35 PM
مکابیز :
"حداقل ما که روزنامه نگاریم اصلا اسمی از این شورا حتی در اخبار روزمره هم نمی آد و وجودش یک مقدار مشکوکه و هدفش."
به نظر می رسه کا کار کار انگلیسها باشه.این شورا رو درست کردن که اقتصاد دان های روزنامه های ی غیاث آباد رو تحت فشار بگذارند و زیر سئوال ببرند.از این انگلیسها هر چی بگی بر میاد.
*****************************************************
حامد : ولی انگار این بار کار کار ژرمن ها است. شاید هم دست استعمار از آستین آن ها بیرون آمده :)
مکابیز - June 26, 2006 10:08 PM
مانی :
برای رفع شکیات امیر لعلی:
معرفی «شورای حکمای اقتصاد» در ویکی پدیا:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweise
ریاست فعلی شورا:
http://www.rp-online.de/public/zoompicture/nachrichten/wirtschaft/vwl/deutschland/bild/113112
تمجید شورای حکمای اقتصاد دوره پیش از شرودر صدراعظم سابق آلمان:
http://www.n24.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik/index.php/a2004111709470082332
گفتگو با خانم پروفسور «ودر دی مارو»، یکی از اعضای شورا:
http://www.wj-mainz.de/index.php?cXBfYWN0aXZlPW5ld3MmcXBfbmlkPTE0OQ==
سیاست مالیاتی: مالیات بردرآمد «دوآل» مدل رفرم سیاست میانه. تحقیق انستیتوی ماکس بلانک در تأیید نظرات شورای حکمای اقتصاد:
http://www.eurekalert.org/staticrel.php?view=mpgtranslation070204number2
واگذاری گزارش سالانه (دوره قبل) شورای حکمای اقتصاد به شرودر:
http://www.tivi.de/fernsehen/logo/artikel/05505/druckansicht/content.html
و ...
مانی - June 26, 2006 10:31 PM
مانی :
حامد عزیز. او بالا نوشته بود که لازم نیست دوباره دکمه پست را بزنم، اما: به انگلیسی. لطفا تکرارها را پاک کن.
حامد: مانی عزیز ممنون از توضیحات جدید. راستش این سیستم کامنت گیری تازگی ها به اسپم حساس شده و هر کامنتی که توش لینک های متعدد باشه را می بره به قسمتی که اول باید تایید بشه. اگر دیدی منتشر نشد خودت را اذیت نکن. کامنت گم نمی شه فقط می ره توی یک قسمتی که من باید از آن جا ارسالش کنم.
مانی - June 26, 2006 10:37 PM
مانی :
چند لینک دیگر:
حکمای اقتصاد بر این عقیده اند که مالیات بر سود می بایستی به ٣٥٪ یا بهتر، به ٣٠٪ تقلیل یابد:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/mittelstand/0,2828,bild-306177-317095,00.html
سال گذشته که بین حکمای اقتصاد اختلاف آرا موجود بود: یک کارتون: مادر به بچه می گوید: رفتار شما مثل حکمای اقتصاد شده است!:
http://sakurai-cartoons.de/cart_ord.php3?gross=908
یک تاریخچه کوتاه از نهاد حکمای اقتصاد:
http://www.wiwi-treff.de/home/print.php?mainkatid=1&ukatid=1&sid=9&artikelid=881
در گفتگو با وزرا و حکمای اقتصاد:
http://www.uvgruppe.de/index.php?id=206
فکر کنم کافی باشد!
مانی - June 26, 2006 11:04 PM
فرشاد :
حامدخان!
با اينكه كاملا با عقايد اقتصادي اجتماعي شما مخالفم و شايد دقيقا به همين دليل، دوست داشتم شما را دعوت كنم كه اگر تمايل داريد در بحثهاي اقتصادي-اجتماعي طرحشده در http://www.gozarehforum.com/showthread.php?s=12dedd1e&tid=87 شركت كنيد.
فرشاد - June 27, 2006 08:15 AM
:
Salam
In matlab nemidunam chera ye juri be delam neshast. shayad shoma ham khushetun biad:
http://hovalhaq.blogspot.com/2006/06/some-advice-to-religion.html
Anonymous - June 27, 2006 10:45 AM