مهندسی و اقتصاد
امروز متوجه موضوع جالبی شدم. زمانی که مظاهری قرار بود وزیر شود برخی اساتید دانشکده ما با وزارت او مخالف بودند و به نظرشان می رسید او «نگاه مهندسی» به اقتصاد دارد. خود من هم با مجموعه اطلاعاتی که داشتم موافق این نقد بودم. البته در آن یک مورد خاص کسانی مثل دکتر مشایخی معتقد بودند که وزارت دارایی در ایران در واقع کارکرد جدی سیاست گذاری اقتصادی ندارد و به دلیل ماهیت کارش که بیشتر اداره مجمع شرکت های دولتی و جمع آوری مالیات و خزانه داری است به تر است که اتفاقا یک فرد با تخصص مهندسی یا سیستمی بالاسرش باشد. به هر حال این اختلاف در مورد صلاحیت مظاهری بین دکتر مشایخی و دکتر نیلی وجود داشت. البته در عمل هم مظاهری بعدها تا حدی روی کردش را تعدیل کرد و به روی کرد اقتصادی نزدیک تر شد و کسانی که طرف دارش بودند به بقیه می گفتند ببینید یک مهندس می تواند این چیزها را یاد بگیرد!
عقیده مشابهی را هم اساتید برجسته گروه مدیریت ما در مورد برخی مدیران دولت خاتمی - مثلا محمد باقریان- داشتند و می گفتند «نگاه مکانیکی» به مقوله مدیریت دارند که باز من شخصا موافق این نقد بودم. اگر دیده باشید این جا هم هر از چندی از راه حل های مهندسی برای مسایل اقتصادی سخت انتقاد کرده ام طوری که گاهی سر و صدای دوستان مهندس درآمده است. در این وبلاگ بحث مدیریتی نمی کنم ولی شخصا از مخالفان جدی نگاه مهندسی به مدیریت هستم که این روزها در ایران به نوعی پرطرف دار هم شده است.
حالا نکته جالب این جا است که دوستان منتقد دانشکده ما یا منتقدین بچه های مهندسی که بعدا سراغ اقتصاد یا مدیریت رفته اند دقیقا همین الفاظ را در مورد این اساتید و دانش جویان به کار می برند. آن ها معتقدند اقتصاد یا مدیریت علمی اجتماعی است که با انسان ها سر و کار دارد در حالی که در دانشگاه صنعتی «اقتصاد مهندسی» و «مدیریت به روش فنی» درس می دهند. جالب تر این که یکی از دوستان عزیز این جا کامنت گذاشته بود و معتقد بود که مهندسان نمی توانند اقتصاددان شوند یا اگر بشوند هم به سختی می توانند این کار را بکنند. جالب نیست؟ کسانی که خود مخالف نگاه مهندسی هستند متهم به نگاه مهندسی می شوند. قضیه چیست؟
واقعیت این است که این بحث فقط یک شباهت لفظی است. یعنی هر چند هر دو گروه ممکن است مقاله های طولانی در باب «مخالفت با نگاه مهندسی به اقتصاد» یا «خطر مداخله مهندسان اقتصادنخوانده در سیاست گذاری اقتصادی» بنویسند - و حدس می زنم مخالفت گروه اول با نگاه مهندسی به اقتصاد حتی از دوستان علوم انسانی شدیدتر هم باشد- ولی دو منظور کاملا متفاوت از آن اراده می کنند. بعدا در موردش مفصل تر می نویسم فقط خواستم این جا صورت مساله را باز کنم.
نظرات
a :
اگر در ميدان حق عليه باطل نيستی هر کجا که ميخواهی باش خواه به
نماز بايست...خواه به شراب بنشين!!!!!!!!!!!
استاد عصيانگرم ....دکتر شريعتی
a - July 3, 2006 07:15 AM
علیرضا مجاهدی :
سلام
خدا قوت
واقعا خسته نباشي
من كه از خواندن مطالبت جا ميمانم.
اميدوارم هميشه اينطور پر انرژي و فعال باشي
برايت آرزوي سلامتي و موفقيت روز افزون ميكنم
علیرضا مجاهدی - July 3, 2006 10:58 AM
maziar salehi :
سلام
فکر مي کنم اگر "منافع صنفي فارغ التحصيلان اقتصاد" و "حرکات انحصار طلبانه آنها را براي دک کردن مزاحمهايي که چندان قابل رقابت نيستند" را در نظر نگيريم؛ لااقل بخش مهمي از علت اين اتهام بلا موضوع را درک نخواهيم کرد.
maziar salehi - July 3, 2006 11:45 AM
shooshan :
مطلب "صبوری و رشد" در پایگاه خبری شوشان با ذکر منبع نقل شد
shooshan - July 3, 2006 12:07 PM
سورنا :
اگه واقعا اینقدر ادعات میشه به جای وقت گذاشتن رو هوچی بازی یه کار علمی جدی از خودت رو کن.
حامد: دوست عزیز من ادعایی کردم؟ روی چی هوچی بازی کردم؟ البته بعدا دیدم که انگار این جمله حکیمانه را رفتی و برای بقیه بلاگرهای اقتصادی هم که اقتصاد می فهمند گذاشته ای. پس در این صورت جواب من همان است که پویان بهت داد.
سورنا - July 3, 2006 02:50 PM
اکبرزاده :
سلام آقای قدوسی
بحث خوبی را شروع کردید. این بحث علاوه بر مديريت اقتصادی در مديريت فرهنگی کشور هم مطرح می شود. و به مهندسهایی که در بخش فرهنگ مدیریت و یا سمتی دارند همین برچسب "نگاه فنی" یا "نگاه مهندسی" زده میشود. به قول معروف تا این برچسب کتاگرایز
و شاخص بندی نشود، چیزی از دل بحث بیرون نمی آید. یک بار با یکی از اساتید ارتباط صحبت میکردم آقای ضرغامی را مثال زد که مهندس است و يک آدم تاثیرگذار در بخش فرهنگ بعد هم ادامه داد معمولا مهندسان موضوعات پیچیده را به یک سیستم تقلیل می دهند که چند تا ورودی داره و چند تا خروجی.البته من آخرش چیزی دستگیریم نشد احتمالا اگه بیشتر اصرار می کردم که شاخص بده بهم می گفت آقا باز که نگاه شما شد مهندسی!!
اکبرزاده - July 3, 2006 04:04 PM
آرش :
راستش من فکر نمیکنم بشه نگاه مهندسی رو به تمام فارغ التحصیلان مهندسی نسبت داد....آیا هر کسی که لیسانس مهندسی میگیره و صرفا تعدادی دروس این رشته ها رو با هر میانگین نمراتی ( از 12 بگیر تا 19) پاس میکنه میشود گفت که این آدم دید مهندسی داره و سیستمهای پیچیده رو با یک ورودی و خروجی تحلیل میکنه؟؟
آرش - July 3, 2006 05:09 PM
POuyan :
گرفتاري بزرگ از مهندسان اقتصاد نخوانده و اقتصاددانان مهندسي نخوانده است
POuyan - July 3, 2006 05:19 PM
امیر لعلی :
سلام.
خوشحالم که واژه اقتصاد مهندسی رو استفاده کردی. به نظر من نگرش هر دو گروه ناصحیح است. منتظر ادامه مطلب هستم.
حامد: امیر جان سلام. منظورت از دو گروه که به نظر تو نگرششان ناصحیح است را نفهمیدم. ولی به هر حال مطلب خواهد آمد و حرف ها گفته خواهد داشت. شاید چیزی در ادامه مطلب امروزم در روزنامه و در همان راستا.
امیر لعلی - July 3, 2006 07:52 PM
:
بنام خداوند بخشنده مهربان
سلام دوستان
اگر چه تلاش مي كنم از پرده اخلاق خارج نشوم ولي واقعا اين گونه برخوردها جز نشان از بي غيرتي عوامل موضوع نمي تواند باشد.امروز همه مسولين به لطف خون شهيدان عزيز در مساند امور قرار دارند.حتي گروه هاي ضد انقلاب ديگر ياد گرفته اند كه در برخورد با شهدا با احترام برخورد نكرده يا حداقل بي احترامي نكنند.قطعا مسولين ارشد نظام و در راس انها مقام معظم رهبري حضرت ايت الله العظمي خامنه اي و رئيس جمهور محترم كه افتخار خود را خادمي مردم مي دانند از اين امور بي خبرند والا اينگونه نمي شد.از سايت انتخاب بابت اين هوشياري به سهم خود سپاسگزارم.اميدوارم از همين غربي ها كه انها را در بسياري از امور به حق قبول نداريم ياد بگيريم تا با سرداران جنگ و خانواده هاي انها چگونه برخورد كنيم.هنوز پس از سالها هر عصر ياد كشته شدگان جنگ در مقابل طاق نصرت پاريس در خيابا شانزه ليزه توسط همرزمان انها طي مراسم رسمي برگزار مي شود.انوقت ما با يادگاران سرداران خود چه مي كنيم.خداوند ما را ببخشايد و بابت اين بي غيرتي از نعمات خود محروم نسازد.
ماني از وين
http://www.tik.ir/display/?ID=23353&page=1
Anonymous - July 3, 2006 08:25 PM
نیما :
در روزنامه های ما معمولا دو قطبیهای جالب و جذاب اما بی مبنائی شکل می گیرد که وقتی پیگیری میکنی میفهمی حول تقابل دو سه نفر شکل گرفته است. حکایت این داستان هم از این گونه است. اقتصاد مهندسی که عنوان شناخته شده ای برای محموعه تکنیکهای امکان سنجی مالی فعالتها اما این معنای جدید حول طهماسب مظاهری و مخالفانش شکل گرفت. یعنی اگر مظاهری وزیر نمی شد هیچ گاه چنین اصطلاحی با این تاریخچه وارد ادبیات جماعت نمی شد. به نظرم این بحث از پایه مبهم است.
نیما - July 3, 2006 08:27 PM
سولوژن :
میتوانی دقیقا توضیح بدهی که نگاه مهندسی به اقتصاد یعنی چه؟!
برای من قابل قبول است که فرضا منای که یک رشتهی مهندسی خواندهام و سواد اقتصادی ندارم نباید در مسایل اقتصادی نظر بدهم. اما این به خاطر بیسوادیی من دربارهی آن موضوع است و نه نگاهام. حال اگر بروم و مثلا اقتصاد هم یاد بگیرم، آیا چیزی به نام نگاه مهندسی به اقتصاد نیز وجود دارد؟ اگر دارد، معنایاش چیست؟
حامد: سولوژن جان درست می گی مفهوم نادقیقی است و به همین دلیل قصد دارم مطلبی بنویسم و کمی ماجرا را روشن کنم.
سولوژن - July 3, 2006 08:33 PM
پریسا :
دقیقا سوال سولوژن رو دارم. نگاه مهندسی یعنی چی؟ خواستم ازتون خواهش کنم تو مطلبی که قراره بنویسید چند تا مثال از این نوع نگاه بزنید.مرسی
پریسا - July 3, 2006 10:42 PM
نگاه :
لطفا حالا که میخواهید جواب بقیه را بدین به نگاههای زیر هم جواب بدین.
نگاه مهندس به اقتصاد
نگاه شیمی به اقتصاد
نگاه فیزیک به اقتصاد
نگاه عاشق به معشوق
نگاه عاشق و معشوق به اقتصاد
نگاه اقتصاد به عاشق ومعشوق
و....
نگاه - July 4, 2006 12:02 AM
یک خواننده :
علم اقتصاد از چه زمان اینچنین قشری شده استکه که موضوع مخاطبش به مهندسین و غیر مهندسین تقسیم شده است. اسمش را بگذاریم اقتصاد قشری مسلکان مکتب چای داغ.
حامد: دوست عزیز شما یک وقتی اول کامنت هاتان شعر می نوشتید. دیگر از شعر خبری نیست. شاید از همان زمان که شعرها قطع شد این تقسیم بندی هم رخ داد. نه؟ خوشحالم که برای بنده مکتبی ساختید.
یک خواننده - July 4, 2006 12:44 AM
saeed :
اول اقتصاد .. حالا هم مدیریت ... حامد جان فکر کنم بدت نیاد کم کم بگی که مهندسان اصولا آدمهای مناسبی برای زندگی هم نیستند... همشونو بریزیم تو دریا...
حامد: سعید جان لطفا اول مطلب را بخوان بعد از این تعمیم ها بده.
saeed - July 4, 2006 03:53 AM
saeed :
حامد جان سلام. من با این مطلبت مشکلی نداشتم... حتی پست بعدی نشون داد که ضد مهندسها نیستی... علت این سوئ تفاهم یک مطلبی بود که اولهایی که این وبلاگ جدید رو شروع کرده بودی نوشتی... اونجا به وضوح رو مطرح نکرده بودی ...بلکه بیشتر از ورود مهندسان به عرصه اقتصاد انتقاد کرده بودی... به هر حال ما چون روی شما خیلی حساب میکنیم دوست نداریم طرفدار ریختن ما به دریا بشی... با تشکر
saeed - July 4, 2006 04:08 PM