امين :

نمی‌دانم خبر مدرسه‌ی کرمان را خوانديد يا نه. اگر نخوانده‌ايد خبر و يک تحليل تلخندگونه را اينجا بخوانيد.

امين - September 27, 2006 01:40 PM

az zendegi :

I really liked this note. Thanks very much indeed. Sorry I was not able to write in Persian for the moment.

az zendegi - September 27, 2006 01:56 PM

موناهیتا :

در همین مورد:
http://kabulpress.org/maghala_27sobolaye851.htm

موناهیتا - September 27, 2006 02:00 PM

kdfd :

افغانی با شناسنامه ایرانی زمین و ماشین می خرد ولی بعلت حضور غیر قانونی در ایران سربازی نمی رود مالیات نمی دهد افغانی فامیل قاچاقچی خودش را لو نمی دهد افغانی اصولا شیعه نیست اگرهم باشد هرگز در نماز جماعت دیده نشده افغانی خمس و زکات نمی دهد از مرجع تقلید ایرانی تقلید نمی کند دخترهای ایرانی را با شناسنامه جعلی ازدواج می کند افغانی با مزد کمتر از یک سوم ایرانی کار می کند لذا موجب می شود ایرانی ها بیکار شوند افغانی

kdfd - September 27, 2006 02:22 PM

دوپا :

من هم بخشي از اين برنامه راديويي را در تاكسي شنيدم ودر وبلاگ نقل كرده ام
منهم با توهين آميزبودن مخالفم، اما به نظرم بين بيكاري ايرانيان و افغاني ها رابطه وجود دارد هرچند دليل اصلي نيست.
اما مشكل حضورآنان فقط اشتغال نيست، برخي ديگر از مشكلات حضورشان عبارت است از:
1- نرخ بالاي جرم و جنايت وفساد دربين ايشان
2- استفاده از امكانات عمومي كه از بودجه اين مملكت يا ماليات اين ملت ساخته شده است، بدون پرداخت هيچ چيز
3- افزايش جمعيت كشور (به خصوص در شهرهايي مثل مشهد)
وبالاخره اينكه آيا همانطور كه ايرانيان از اين همسايگان در كشور خود پذيرايي مي كنند آنها هم حاضرند؟

دوپا - September 27, 2006 02:44 PM

مانی :

سلام. من هم همراه تو از افغانی های مقیم ایران عذر می خواهم.

مانی - September 27, 2006 03:16 PM

پي كو لو :

من هم با انتشار توهين مخالفم.اما قبول كن كه ما پس از يك خواب طولاني به فكر مسئله آمدن و ماندن افغانها داريم فكر مي كنيم. اين هرگز افتخاري براي يك حكومت نيست كه بيشترين تعداد پناهنده را داشته باشد، به خصوص اگر مردم خودش در مضيقه باشند. مردم يك جامعه حق دارند بي آنكه خشونتي نشان دهند ورود بيگانگان را به جامعه اي كه خود ساخته اند كنترل كنند. اگر حساسيت ما كم است شايد به اين دليل است كه سهم چنداني در ساختن تمدن فعليمان نداشته ايم و همه از سر چاه نفت خورده ايم.

پي كو لو - September 27, 2006 03:32 PM

فرزانه :

"افغانی" واحد پول‌شان است. خودشان می‌گویند "افغان".

فرزانه - September 27, 2006 03:33 PM

روزبه :

حامد
یه چیز خنده دار دیگه هم اینه که ما در عین اینکه کثافت و آلودگی هوای شهرمون بیداد میکنه، مریض هم که میشیم میندازیم گردن این بدبختها. میگیم «آنفولانزای افغانی» گرفتیم! والا از این چیزا بین «ایرانیها» مرسوم نبوده!
کامنتهای این دوست دوپا و اون یکی بالاییش دقیقا نشون میده عقق نژادپرستی چقدره. انگار که فقط افغانی خلاف میکنه و ایرانیها اصلا و ابدا اهل این برنامه ها نیستند. من افغانیهایی دیدم که از دیدن رفتارشون خجالت میکشی از خودت. شیعه نیست؟ به درک که نیست! چه ربطی به انسانیتش داره؟
یه سئوال از آقای دوپا: هر وقت تصمیم گرفتی بری افغانستان کار کنی و کسی ازت پذیرایی نکرد بیا غر بزن. ولی نرفته و نکرده این بدبختها رو متهم نکن. همشون رو هم به یه چوب نزن.

روزبه - September 27, 2006 03:43 PM

محمد ثاقب فرد :

با نظر شما موافقم. فقط خدا را شکر که ما کشور مهاجر پذیر در دنیا نیستیم.آن موقع با بندگان خدا چه می کردیم؟

محمد ثاقب فرد - September 27, 2006 03:45 PM

Blog News :

به این مطلب شما دربلاگ نیوز لینک داده شد.

Blog News - September 27, 2006 04:58 PM

امشاسپندان :

همین چند روز پیش بود که ان یادداشت وحشتناک سرتاسر توهین به افغانی ها در یکی از پر تیراژترین روزنامه های کشور یعنی جام جم منتشر شد و من تمام مدتی که این یادداشت را می خواندم عرق سرد روی پیشانی ام نشسته بود. این سیاست تحقیر و تخریب افغانی ها کاملن برنامه ریزی شده و هدف مند به نظر می آید. حالا هم که این واژه بد "یک مشت افغانی"...

امشاسپندان - September 27, 2006 05:20 PM

farhad :

احساست از منظر اخلاقی قابل تحسین است.پوپولیسم اپورتونیست ایرانی فقط به جلب نظر توده فقیر و بیکار می پردازد و هر قاعده اخلاقی را زیر پا می گذارد.
اما آیا هیچ کجای دنیا مهاجرین خارجی را به همین شکلی که دوستان افغانی ما به ایران آمده اند می ÷ذیرند...ما نیاز به قوانین مهاجرت سفت و سخت تری نداریم؟

farhad - September 27, 2006 05:27 PM

ليشام :

توي اين خياركاري كه ما داشتيم الاحق و الانصاف فهميدم كه اين افغاني‌ها چه نقش مهمي در توليدناخالص ملي دارند. خودتان هم كه گفتيد، دقيقاً با شما موافقم كه بهره‌وري‌شان چندين و چند برابر ايراني‌هاست. حداقل در توليدات كشاورزي، حق بزرگي به گردن ما دارند. بسيار دقيق كار مي‌كنند، كارشان را خوب بلدند، افراد باهوش بين‌شان خيلي زيادتر از كارگران ايراني‌ست (چون اين جنگ لعنتي‌شان، مغزي كه قرار بود مهندس باشد را هم عمله كرده) و از همه مهم‌تر، بسيار سالم كار مي‌كنند. اطميناني كه من در كارهاي گلخانه به افغاني‌ها داشتم به هيچ‌يك از ايراني‌ها نداشتم و متأسفانه قدرنشناس‌ترين آدم‌ها هم نسبت به كارهاي‌شان، همين كارفرماهاي ايراني‌شان هست...

ليشام - September 27, 2006 05:35 PM

نوید :

جایی که من هستم افغانی ها مردم بسیار نازنینی هستند.. در ایران با عینک دیگه ای به اون ها نگاه می شه..

نوید - September 27, 2006 05:42 PM

Leva :

و جالب همینه که همین دوستان عزیز در کشورهای دیگه انتظار دارن باهاشون مثل سرور و ریس برخورد بشه و به حقوق مهاجر احترام بذارن و همه از مفاد تمام قوانین سازمان ملل نسبت به مهاجرین آگاه باشن.
و البته اینجا هم خودشون رو از مکزیکی ها و هندی ها و آفریقایی ها بالاتر میدونن.

Leva - September 27, 2006 05:47 PM

kdfd :

اگر خودت یک بچه ده ساله داشتی حاضر بودی هم بازی با بچه افغان بشود وقتی می دانی که به احتمال نود ونه درصد بچه افغان قبلا توسط دوستان افغان خودش مورد سوء استفاده جنسی قرار گرفته خب ایرانیها میگویند که نمی خوامیم بچه ما با بچه افغان هم بازی در کوچه و مدرسه شود که فاسد شود اخلاقش

kdfd - September 27, 2006 05:47 PM

kdfd :

افغانی که می داند اگر در افغانستان بود یک صدم درآمد توی ایران را نداشت اگر خوب کار نکند چکار کند ؟ ولی ایرانی که می داند اگر افغانی به ایران نیامده بود الآن درآمدش ده برابر الآن بود حق دارد انگیزه کار نداشته باشد

kdfd - September 27, 2006 05:49 PM

kdfd :

راستی می دانستی افغان ها با افغانی که در بازجویی توسط نیروی انتظامی دوستانش را لو بدهد چکارش می کنند نه اشتباه گفتی نمی کشنش افغان ها هر افغانی که در بازجویی نیروی انتظامی افغان دیگری را لو بدهد کشک های زانویش را می برند هر دو زانوی پایش را که دیگر نمی تواند راه برود بهمین خاطر افغان ها هرگز دوستان خلافکارشان را به پلیس لو نمی دهند هرگز

kdfd - September 27, 2006 06:04 PM

یک ایرانی :

من هم کاملا با نظر شما موافقم فقط یک نکته قابل ذکره و اون اینکه افغانی های موجود در ایران اکثرا از مردم مناطق محروم و فقیر و در مجموع ازقشر پایین افغانستان هستند ولی کمترین آزاری به شهروندان ایرانی رسوندن اما ایرانیهای خارج از کشور همگی از قشر بالا و تحصیل کرده هستنداما همه با کلاهبرداری و دزدی و..... آبروی ایران و ایرانی رو بردن در آخر هم مشکل بیکلری در ایران یکی دولت بی کفایت ویکی کون گشاد امت ایران هست

یک ایرانی - September 27, 2006 06:30 PM

روزبه :

آقا یا خانم kdfd
شما فیلم پلیسی زیاد نگاه میکنی بابا جان! یه کم به خودت استراحت بده. این آمار نود و نه درصدت منو کشته! آقاجون فکر می کنی ایرانیها اخلاقشون فاسد نیست؟ فقط فساد بین افغانیهاست؟ سو استفاده جنسی و تجاوز بین ایرانیها نیست؟ درآمد ایرانی ربطی به کارگر افغانی نداره. همونطور که نفر اون بالا نوشته بود اتفاقا خیل آدمهای پرکار و کاربلدی هستند. من خیلی از پیمانکارها و کسانی که پروژه های ساختمانی داشتند دیدم که مشخصا دنبال کارگر افغانی بودند. به دلیل اینکه سرشون رو میندازند پایین و خوب کار می کنند و نق نق و پر رو بازی هم ندارند.
رفتار و توهینی که توی ایران مردم به افغانها می کنند اصلا شایسته نیست. جرم و جنایت و فساد بین همه هست. افغانی و ایرانی نداره.

روزبه - September 27, 2006 06:33 PM

مریم سامی :

من با روزبه موافقم اما نه کاملا
به دلیل عدم وجود قوانین مناسب مهاجرت و جنگ خانمانسوز در افغانستان این خیل عظیم مهاجر افغانی باعث دردسر های فراوان و اسیبهای جدی شده اند. قبل از توهینهای ناجور که اثرش را بعدا در روابط به شدت استراتژیک ما با افغانستان خواهد گذاشت بهتر است فکری اصولی برای قوانین مهاجرت کرد

مریم سامی - September 27, 2006 07:08 PM

kdfd :

آقای روزبه شما بچه ات به بچه افغان دوست بوده یا نه؟ با افغانی هم خانه و دوست بوده ای یا نه در یک محله در کنارش زندگی کرده ای یا نه شبانه روز باآنها سرو کار داشته ای یا نه در محله ات هر روز با آنها سروکار داشته ای یا نه ؟ عزیزم من روزی ده ساعت سروکارم با این جماعت است از روی احساسات که حرف نمی زنم شما بالاشهری هستی ماشین و خانه خوب داری فقط کارگر که خواستی سراغ افغانی می آیی من خودم و خانواده ام کارگر و کارگر زاده ام من با این جماعت افغانی بزرگ شده ام از بچه گی با بچهایشان همبازی بوده ام با آنها خو گرفته ام آنها کارگرم نبودند افغانیها دوستان خودم من هستند افغانها بدترین افراد هستند شما برو هما بالا شهر توی خانه و ماشین درجه یک خودت بنشین بگذار ما بدبختها یه فکری برای خودمان بکنیم خواستی برو سراغ فامیلهایی که در جنوب شهر داری ببین چه ماجراهای وحشتناکی برایت تعریف می کنند

kdfd - September 27, 2006 07:44 PM

Ramin :

اگر زمانی گذرتون به جزیره کیش افتاد یه سری هم به " کاریز" بزنید یک قنات چند هزار ساله را یک سرمایه گزار ایرانی توسعه داده.چیزی حدود صد هزار متر مکعب خاکبرداری در عرض فقط 6 ماه بدست توانا و بی منت افغانی و زود تر از برنامه انجام شد طوری که وقتی آقای رفسنجانی طی بازدیدش این حقیقت شد آخرش طاقت نیاورد و با لبخند گفت : با این حساب اگر متروی تهران هم از اول دست افغانیها داده بودیم تا حالا آماده شده بود.
خدا نکنه یه روز بخوای توی خونت تعمیرات کنی و نیاز باشه از سر چهار راه کارگر بگیری اونم اگر لر باشه که فاتحت خوندست ساعت 9 صبح شروع میکنه ساعت 11 آماده ناهار میشه 12:30 نماز تا 2 هم یه چرت کوچولو و ساعت 4 هم که میبینی با موی آب زده گردن کج و لبخند بر لب دم در ایستاده و میگه : آقا جون, جانی شما ئی مزه ما ره وده که دیرما شوده میواد از ایجو تا جادی ساوه برم خانمه اوجاس دسی شوما درد نکینه

Ramin - September 27, 2006 07:52 PM

مهشيد :

وقتي كارگر افغاني كمتر مزد مي‌گيره، بهتر كار مي‌كنه، كمتر غر مي‌زنه و قلدر بازي از خودش در مياره، هزينه بيمه و ماليات را براي كارفرما نداره. چرا بايد كارفرماي ايراني نخواهد از كارگر افغاني استفاده كنه. چرا؟ خدا پدر و مادرشون را بيامرزه كه كمتر مزد ميگيرن. خدا به داد ما كه خيلي رقابت كردن بلديم برسيم اگر بخواهيم عضو سازمان تجارت جهاني بشويم. تا حداقل 10 ساله ديگه كه نمي‌شويم.

مهشيد - September 27, 2006 08:07 PM

روزبه :

آقای kdfd
ایرانیها هم ماجرای وحشتناک دارند. خوبش هم دارند. افغانی اگر بهتر از ایرانی نباشه بدتر نیست. من کاگر افغان توی خونه ام کار می کرده. بیست سال! نه یه بار دست ناپاک ازش دیدم نه نگاه ناپاک. شما هم رو به یه چوب می زنی. آمارهای شاخدار هم ردیف می کنی (نود و نه درصد!) از فردا دزدی و جنایت و فساد افغانیها رو که میشمری مال ایرانیها رو هم بشمر تا ببینی ایرانی و افغانی فرقی باهم نداره.

روزبه - September 27, 2006 08:28 PM

کاوه :

از نظر کل اقتصاد حضورشان سودمند است، اما از نظر کل اجتماع، همان طور که در اروپا و آمریکا هست، حضورشان مشکلات زیادی دارد. از جمله از دلایل بیکاری هست، پایین آمدن درآمد سرانه افراد پایین جامعه است، ... که همه این ها در کشور های پیشرفته هم هست، اعتراض هم می کنند. سرمایه دار طرفدار کارگر ارزان است و به طور مستقیم درگیر با مشکلاتی که به وجود می آورند ندارد. قشر پاین است که هزینه این مساله را می دهد.
رفتارشان نادرست است، قبول. ولی انکار اینکه حضورشان مشکلات زیادی هم ایجاد می کند هم غیر عقلانی است. در آمریکا هم مکزیکی ها و در اروپای غربی هم مردم اروپای شرقی همین مسائل را ایجاد می کنند. و عکس العمل اجتماعی، حتی در سطح رسانه های بزرگ هم در آنها هم وجود دارد. اگر می خواهید بگویید کارگر بهتری از ایرانی ها هستند، قبول. ولی این دلیل برای قبول آنها از طرف جامعه به هیچ وجه کافی نیست.

کاوه - September 27, 2006 08:29 PM

روزبه :

آقای کاوه
ببین حرف اینه. یا نباید مهاجر بپذیری یا اگر پذیرفتی باید باید در شان یک آدم باهاشون برخورد کنی و حقوقشون رو زیر پا نذاری. یه آدم افغانی که از بیست سال پیش توی ایران با صداقت کار کرده و توی ایران زندگی درست کرده و بچه بزرگ کرده رو با کدوم منطق انسانی میخوای بیرون کنی؟ این آدم دیگه جزئی از این جامعه است. با منطق شما باید رفت سراغ تک تک شهرستانیها توی تهرون و فرستاد شهرشون چون تهرون رو شلوغ کردند!
گرفتن تصمیم صحیح در مورد مهاجران قبول. ولی نذاریم انگیزه های نژادی و ملیتی ما رو به تصمیماتی بکشونه که غیر انسانیه.

روزبه - September 27, 2006 08:37 PM

:

يك سري هم به پست‌هاي علي معظمي درباره‌ي اين قانون و آن مقاله بيندازيد.
aknoun.blogspot.com

Anonymous - September 27, 2006 08:53 PM

mr. 99 :

چگونه فراموش كرديد كه افغانستان روزي جگر گوشه اي از خاك ايران بود!

mr. 99 - September 27, 2006 09:05 PM

علی :

با نظر شما کاملا موافق هستم واین کار شرم آور است ولیکن دولت مادر ایران نماینده ما ملت نیست ودرنتیحه برنامه های رادیو هم با ما ملت همخوانی ندارد - در واقع این هم یک ظلم دیگر است به ما ملت که دولت به جای حل کردن مشگل بیکاری وپذیرفتن مسئولیت آن پولها ما در لبنان وسوریه و جیبهای خودشان میریزند ومسئولیت بیکاری را گردن افغانها. خدا میداند که با چند نفر مصاحبه کردند وهموطنان عزیر چه نظر های دیگه ای بیان کردند و از وسظ تمام آنها این یکی را مجری رادیو انتخاب کرد که پخش کند.
شما ببینید این دولت با کاگران شریف ما ملت که از فشار بی نوائی مجبور به تجمع میشوند چه رفتاری میکند وبه جای شنیدن پیام گرسنگی آنها چگونه یک مشت قاتل را می فرستد که سر ودست این کارگران را بشکنند وچشمشان را دربیاورند.
http://imardom.com/Iran_News/00004/khabar048.htm

علی - September 27, 2006 09:44 PM

leva :

یادمه وقتی ترکیه بودم برای درست شدن کارهای ویزا خانمی افغان هم همراه پسرشون اونجا بودن. شوهر و بقیه خانواده به دست طالبان کشته شده بودند و خودش به جرم اینکه استاد دانشگاه بود فراری بود.
هرگز رفتار ایرانیان اونجا - فرقی نداره زن یا مرد- رو یادم نمیره. همه حرفشون این بود که چرا باید یه افغانی بیاد اینجا و به جای ما ویزا بگیره. انگار نه انگار که اونها هم مهاجر هستن و دیگه فرقی نداره. شرمی رو که اون روز حس کردم بیسابقه بود . اون هم در حضور اون زنی که نجابت و بزرگ منشی از تمام رفتار و صحبتهاش پیدا بود.

leva - September 27, 2006 09:57 PM

موناهیتا :

نکته اینجا است که همین رژیم و مردمی که اینچنینی در مورد افغانها می اندیشند و اضهار نظر (امثال kdfd)و عمل میکنند در مورد فلسطینیان کاملاً دلسوز و کاسه داغتر از آش میشوند. ای کاش فلسطین همسایه ما بود. مگر زمان جنگ همین نیروهای عراقی ارتش کفار مقب نگرفته بودند؟ ولی حالا همانها اگر درچایی بمبی منفجر کنند و عده ای را به کشتن دهند جزو سپاه اسلام و مقاومت قرار میگیرند. اصلاً به این فکر کرده اید چرا؟ اگر مسئله اسلام و مسلمانی است که خوب افغانها هم مسلمان هستند. چرا خون بعضی مسلمانها کمتر قرمز است؟ ضمناً در همین مورد ببینید که رژیم و مزدورانش در مورد چچین چگونه سکوت اختیار کرده اند.

موناهیتا - September 27, 2006 10:39 PM

ساعت شنی :

نکته‌ای که تو بيشتر کامنت‌ها به چشم می‌خوره٬ اينه که در مورد افغان‌ها٬ چه مثبت و چه منفی به‌طور کلی اظهار نظر شده. همون‌طور که هميشه در مورد قوميت‌های مختلف هم کلی اظهار نظر ميشه(ترک‌ها چنيند و اصفهانی‌ها چنان...) اگر کمی چشم‌هامون رو باز کنيم٬ می‌بينيم که حتی توی يه خانواده هم بچه‌ها با پدر و مادرشون و با همديگه فرق می‌کنند٬ و گاهی اين تفاوت خيلی زياده. حالا ما چطور می‌خواهيم با یک اظهار نظر کلی در مورد يک قوم يا يک مليت٬ تکلیف همه‌ رو یکسره روشن کنیم؟
من هم همراه شما به خاطر اون عبارت توهین‌آمیز از همه‌ی افغان‌ها معذرت می‌خوام.

ساعت شنی - September 27, 2006 11:42 PM

sadegh :

سلام...افاغنه در درجهء اول انسان هستن و در درجهء دوم قسمتي از خود ما بودند.در اين كه برخورد مسئولان ما توي اين مسئله مثل مسائل ديگه نادرست هست شكي نيست.ولي كاش افاغنهء عزيز هم از اين ديزي در باز چشم بر مي داشتن.با اين حال احترام اولين شرط انسانيته...موفق باشيد.وب لاگ خوبي داريد.

sadegh - September 27, 2006 11:56 PM

عبدالله مقدمی :

1- توهین بده ! - 2- مهمان مثل نفسه ، اگه بیاد و نره ...!

عبدالله مقدمی - September 28, 2006 12:04 AM

Mr. 99 :

here is the correct link for the manifesto to seperate Khozestan.
http://alahwaz.info/images/stories/manifesto-ENGLISH.1.doc

Mr. 99 - September 28, 2006 12:09 AM

Ahmad Reza :

The very same discussions happen in the US about the Mexican immigrants. The Mexican workers are carbon copies of the Afghans; They work hard with much less expectations than the American counterpart. Some say they have to be deported because they steal the jobs; some say they have the right to work here as long as they don't violate laws. After all the discussions, nobody insults them.

Ahmad Reza - September 28, 2006 12:10 AM

kdfd :

ایران هزگر افغانها را بعنوان پناهنده قبول نکرده است آنها بیست سال قبل به شرطی به ایران آمدند که بعد از جنگ برگردند ولی آنهابه شرطی که با آنها شد عمل نکردند لذا حضورشان غیر قانونی است چون هرگز قرار نبود برای ماندن به ایران بیایند بعلاوه من نمی فهمم حکم کلی در مورد افغانی ها یعنی جه من صدها مورد افغانی سراغ دارم به بچه هایشان هم بازی بودم با دهها افغانی هم کلاسی بودم با صدها افغانی در یک محل زندگی می کنم وقتی می گویم نفرت انگیزترین موجودات عالم هستند مسلمان اصلا نیستند می دانم دارم چه می گویم افغانی دوست ایرانی نیست و دلش برای ایرانی نمی سوزد وقتی که فرصت بدست آورد جان و مال وناموس ایرانی را به باد می دهد و فرار می کند افغان ها در حالی که آمریکا در کشورشان است اصلا احتیاجی به کشور ما ندارد که تحت تحریم کشور آمریکااست وباید برگردند همین الآن موبایل ماهواره ای و 3G توی افغانستان است و کلی پیشرفت کرده پس چه احتیاجی به ما دارند حالا اگر هم می خواهند بمانند بایددر اردوگاه پناهندگان زندگی کنند نه اینکه شناسنامه جعلی بگیرند و دختران ما با ادعای ایرانی بودن ازداج کنند بعد ببرند افغانستان کسانی مثل شما که در یک محله و یک مدرسه با افغانی ها زندگی نمی کنید و فقط افغان برای شما کارگری می کند حق ندارید برای ما تعیین نکلیف کنید عدم امنیت زن و بچه و اموال بخاطر افغانی ها را ما باید تحمل کنیم و سود اقتصادیش گیر شماها می آید زن وبچه من و فامیل من در خطرند چون شماها می خواهید کارگر ارزانتر داشته باشید چرا من باید هر زوز از اینکه بیایند بخاطر دزدی صدهزار تومن سرم را ببرند بترسم چون شما می خواهیم چندهزار تومن کارگر ارزنتر بگیری مگر من ایرانی نیستم مگر من نباید شب با خیال راحت بخوابم و نترسم پسر بچه ام را بدزدند ما داریم در محلات افعانی نشین نابود می شویم مساله افغان ها به شما بالا شهری که خانه و ماشین دارید ربطی ندارد شماها دنبال کارگر ارزان هستند ما باید اظهار نظر کنیم که افغان که خود را ایرانی نمی داند و دلش برای ایرانی نمی سوزد چرا از ایران نمی رود مگر من ایرانی نیستم که در ایران محلات زندگی می کنم و امنیت ندارم

kdfd - September 28, 2006 02:03 AM

Ali :

I read the comments and I think Hamed has tangled a great issue in Iran. I have Afghan friends here, and I am proud of that fact. The generalizations some have made are just signs of a social disorder among us. They are immigrants and they do work well. Besides that person who was complaining on radio would not do construction work or minimum wage jobs.

Ali - September 28, 2006 04:40 AM

دوپا :

سخني با كامنت نويسان محترم،
1- چرا ديگران را با الفاظ دهن پركن متهم مي كنيد؟ اظهار نظر در مورد حضور جمع چند ميليوني افغان در كشور ما چه ربطي به نژاد پرستي دارد؟ بهتر است بدانيد من حتي در دانشگاه شريف دوستاني افغان داشته ام كه از نظر اخلاقي بسيارهم خوب بوده اند.
2- هر وقت دنيا شد دهكده جهاني و براي رفتن از كشوري به كشور ديگر نيازي به ويزا نبود افغان ها هم بدون هيچ محدوديتي تشريف بياورند، ما هم مي رويم هرجا بخواهيم
3- دوستاني كه افغانستان را به دليل تاريخي بخشي جدا شده از خاك ايران مي دانند و دلسوزشان شده اند بدانند اولا افغان ها خودشان را كشوري مستقل مي دانند. ثانيا: اگر با منطق ايشان بخواهيم نگاه كنيم، نيمي از آسيا و بخشهايي از شمال آفريقا هم زماني خاك ايران بوده چرا به فكر آنها نيستيد؟ وآيا آنها هم شمارا راه مي دهند؟ به سفارت برخي از اين كشورها برويد تا ببينيد يك ايراني چه ذليلانه براي گرفتن ويزا التماس مي كند.
4- از نوشته اكثر كساني كه با احساسات فراوان حمايت از حضور افغان ها را كرده اند، مشخص است كه از ايشان فقط به عنوان كارگر (براي امور ساختماني، گلكاري، كار منزل) استفاده كرده اند و چون از كار زياد و دستمزد كم راضي بوده اند، منافع ملت را به منافع شخصي ترجيح مي دهند
5- آمار جرم و جنايت در بين افغان ها را مراجع رسمي منتشر كرده اند و به اين معني نيست كه ايراني ها جرم و جنايت نمي كنند بلكه نشان مي دهد متوسط جرم و جنايت آنها بيشتر است.
6- بنا به آمار رسمي حدود 2 ميليون و آمار غير رسمي حدود 3.5 ميليون افغاني در كشور حضور دارند. مي دانيد اين ها چه تعداد خانه را در اين مملكت اشغال مي كنند؟ جالب است بدانيد من خودم آپارتماني دارم در مشهد كه مستاجري افغاني در آن زندگي مي كند، از او راضي هم هستم ولي وقتي راجع به حضور افغانها در ايران اظهار نظر مي كنم نسبت به منافع كلي جامعه فكر مي كنم.

دوپا - September 28, 2006 07:45 AM

روزبه :

دوپا جان
کدوم منافع جامعه به خطر افتاده؟ هفتاد میلیون ایرانی هیچ چیزی رو تو خط نیانداختند؟ شما فقط گیر دادی به دو میلیون افغانی؟ من نمیگم درها رو باز کنیم هرکی خواست بیاد ولی خیلی از این آدمها سالهاست توی ایران با صداقت کار کردند. ایران دیگه الآن خونه شونه. یعنی میگی باید بزور بیرونشون کرد؟ اون هم با این لحن و این الفازی که دوستkdfdمون میگه؟
فکر میکنی ارزون بودن نیروی کار فقط به کارفرما سود میرسونه؟ نه عزیز من ارزون بودن نیروی کار یعنی پایینتر بودن هزینه تولید و پایینتر بودن قیمت محصول! یعنی که نفعش توی جنابعالی هم رفته و خبر ندارید.
از اشغال خونه ها پرسیدی ولی نپرسیدی چه تعداد از این خونه ها توسط همین کارگرهای افغانی ساخته شده؟
مسئله به این سادگی که شما بهش نگاه میکنی نیست.

روزبه - September 28, 2006 08:04 AM

روزبه :

الفاز نه! بیسواد! الفاظ!!!:)

روزبه - September 28, 2006 08:16 AM

دوپا :

جناب روزبه
1- در كامنت اول من هم از جملات توهين آمميز برائت جستم، بازهم تصريح مي كنم كه با هرنوع توهين به هركس مخالفم.
2- من مثالهايي زدم از اينكه چطور ضديت با منافع جامعه دارند، اما ظاهرا شما فقط شعار مي دهدي : "كدوم منافع جامعه؟"
3- من فقط به جماعت افغان گير ندادم، موضوع اين مطلب حامد راجع به آنهاست، اگر راجع به ايرانيها بود مزايا و معايب ايراني هارا مي نوشتم
4- اگر از ايرانيها هم ماليات نگيرند، اگر جوان ايراني مجبور نباشد 2 سال سربازي برود (كه حداقل 24 ماه ضرب در حقوق يك ماه به ضررش است)، ... آنوقت جوان ايراني هم حاضر مي شد با نرخ ارزانتر از افغاني كاركند.
5- مسلما به اون آسوني كه شما بهش نگاه مي كني هم نيست!
4-

دوپا - September 28, 2006 08:16 AM

تیرداد :

بگذریم از اینکه بیجه و خفاش شب و اون یارو کوفتیه که تو مشهد زنهای روسپی رو می کشت افغانی نبودند. اما از تاریخی که افغانها برای تصاحب نان و آب ایرانیها تا عمق خاک ایران آمدندو اصفهان پایتخت صفوی را محاصره کردندو مردم بیچاره آنجا از بی آب و غذایی به موش و گربه خوردن افتادند هنوز سیصد سال نمی گذرد.آنچه مسلم است افغانستان در حال حاضر در تصرف آمریکائیهاست.!!!بنابر این بی ضابطه برخورد کردن با مسئله به این مهمی می تواند باعث تکرار تاریخ شود. یادتان باشد این سیاست است که مارا جلو میبرد.نه احساسات. هر اتفاقی می تواند بیفتد که همه کشورهای برادر همسایه یکهو باهم پدر کشتگی پیدا کنند. مگر قبلا این اتفاق نیفتاده است؟ باید بدونیم در صورت بروز یک جنگ بین ایران و همسایگانش شهروندان آن کشورها در کشور ما ؛ملیت وآب و خاک خود را به ایران عزیز ترجیح می دهند. همانطور که ما ایران عزیزمان را.

تیرداد - September 28, 2006 08:32 AM

موناهیتا :

آقای قدوسی شما مرا به این ایده انداختید که منهم در اینمورد بنویسم:

موناهیتا - September 28, 2006 09:24 AM

1_99 :

سلام.يك زماني ما بنايي داشتيم،وفقط كارگر افغاني ميگرفتيم،البته حقوقش اندازه كارگر ايراني بود ولي كاري كه انجام مي داد دو برابر ايراني بود.اگر از نظر بهره وري نگاه كنيم،واقعن به صرفه هستن.

1_99 - September 28, 2006 11:31 AM

سهراب کابلی :

جایی تاسف است... اما چه گله... چه باید گفت... تکه تکه شدیم

سهراب کابلی - September 28, 2006 12:29 PM

:

well down!

Anonymous - September 28, 2006 12:39 PM

کاوه :

زوربه عزیز، فکر کنم خودتان اگر دقت کنید متوجه می شوید که افغان ها در ایران مهاجر نیستند، پناهنده موقت هستند.
حرفی که من زدم این بود که در کنار منافعی که برای بعضی از انسان ها حضور افغان ها ایجاد کرده، برای عده ی به نظر شخصی من زیادی هم مشکل ایجاد کرده است. اینکه فقط قسمت پر لیوان را آن هم با دید خواص نگاه می کنید درست نیست. این درست نیست که هر جا به نفع ما بود، مفاهیم اخلاقی را پیش بکشیم و انسان دوستی کنیم و هر جا نبود ...
من نمی گم که با افغان ها غیر انسانی بر خورد کنیم، ولی می گم که خیلی هستند افرادی که به خاطر حظور افغان ها در ایران ضرر دیده اند. کالا ارزان برای کسی هست که در آمد هم دارد. وقتی در آمد ندارد کالای ارزان فقط به درد همان سرمایه داری می خورد که سود هم می کند.
از اینکه حکومت این مساله و مسائل بسیار دیگر را به عنوان ابزار سیاسی استفاده می کند، راضی نیستم، ولی این دلیل نمی شود هر کاری که می کند را از ریشه نفی کنیم. هستند عده ای که از ایرانیان که از حضور افغان ها راضی نیستند، سود و منفعت ندارند، دلیل پناهندگی موقت آنها هم به ظاهر پایان یافته است. خوب، حق دارند بگویند که می خواهیم بروند کشور خودشان. شما فکر می کنید که چرا اروپایی ها به این کارگران ارزان که می خواهند مهاجرت کنند اجازه نمی دهند؟ آیا رفتار غیر انسانی می کنند؟ یا حضور کارگر ارزان به نفع شان نیست؟ یک مقدار ابژکتیو تر به مساله نگاه کنید. هر کشور منابعی دارد، وضعیت و امکاناتی دارد. چند نفر از ایرانیانی که به خارج می روند کمتر از همکاران خارجی خود کار می کنند؟ فکر می کنم واضح است که بسیاری حاضرند دوبرابر کاری که در ایران می کنند را در اروپا یا آمریکا انجام دهند و از امکانات آنها که همین طور مفت هم بدست نیامده استفاده کنند.
تنها حرف من این است که حضور افغان ها مشکلاتی ایجاد می کند. این حرف ها هم که زمانی جزو ایران بودند، چرا با فلسطینی ها بهتر برخورد می شود، ... هم فقط منحرف کردن بحث است. (در مورد فلسطین، روشن است که مشکل آنها هنوز حل نشده، و هر چقدر هم که بخواهند به سرزمین خود برگردند، باز هم فعلا نمی توانند، ...)

کاوه - September 28, 2006 03:45 PM

کاوه :

زوربه عزیز، فکر کنم خودتان اگر دقت کنید متوجه می شوید که افغان ها در ایران مهاجر نیستند، پناهنده موقت هستند.
حرفی که من زدم این بود که در کنار منافعی که برای بعضی از انسان ها حضور افغان ها ایجاد کرده، برای عده ی به نظر شخصی من زیادی هم مشکل ایجاد کرده است. اینکه فقط قسمت پر لیوان را آن هم با دید خواص نگاه می کنید درست نیست. این درست نیست که هر جا به نفع ما بود، مفاهیم اخلاقی را پیش بکشیم و انسان دوستی کنیم و هر جا نبود ...
من نمی گم که با افغان ها غیر انسانی بر خورد کنیم، ولی می گم که خیلی هستند افرادی که به خاطر حظور افغان ها در ایران ضرر دیده اند. کالا ارزان برای کسی هست که در آمد هم دارد. وقتی در آمد ندارد کالای ارزان فقط به درد همان سرمایه داری می خورد که سود هم می کند.
از اینکه حکومت این مساله و مسائل بسیار دیگر را به عنوان ابزار سیاسی استفاده می کند، راضی نیستم، ولی این دلیل نمی شود هر کاری که می کند را از ریشه نفی کنیم. هستند عده ای که از ایرانیان که از حضور افغان ها راضی نیستند، سود و منفعت ندارند، دلیل پناهندگی موقت آنها هم به ظاهر پایان یافته است. خوب، حق دارند بگویند که می خواهیم بروند کشور خودشان. شما فکر می کنید که چرا اروپایی ها به این کارگران ارزان که می خواهند مهاجرت کنند اجازه نمی دهند؟ آیا رفتار غیر انسانی می کنند؟ یا حضور کارگر ارزان به نفع شان نیست؟ یک مقدار ابژکتیو تر به مساله نگاه کنید. هر کشور منابعی دارد، وضعیت و امکاناتی دارد. چند نفر از ایرانیانی که به خارج می روند کمتر از همکاران خارجی خود کار می کنند؟ فکر می کنم واضح است که بسیاری حاضرند دوبرابر کاری که در ایران می کنند را در اروپا یا آمریکا انجام دهند و از امکانات آنها که همین طور مفت هم بدست نیامده استفاده کنند.
تنها حرف من این است که حضور افغان ها مشکلاتی ایجاد می کند. این حرف ها هم که زمانی جزو ایران بودند، چرا با فلسطینی ها بهتر برخورد می شود، ... هم فقط منحرف کردن بحث است. (در مورد فلسطین، روشن است که مشکل آنها هنوز حل نشده، و هر چقدر هم که بخواهند به سرزمین خود برگردند، باز هم فعلا نمی توانند، ...)

کاوه - September 28, 2006 03:46 PM

روزبه :

کاوه
با ادمی که بیست سال در ایران زندگی کرده و خطایی هم ازش سر نزده چکار میخوایی بکنی؟ ادمی که بچه اش ایران به دنیا اومده! از نظر تو این ادم چه فرقی با ایرانی داره؟ از نظر من فرقی نداره.
ما اصولا دنبال مقصر میگردیم که کاسه کوزه هامون رو سرشون خراب کنیم. دیواری از دیوار افغانها کوتاه تر هم پیدا نمی کنیم. اینها مشکل ما نیستند. آدمی که بیست سال توی یه جامعه زندگی کنه دیگه جزئی از اون جامعه است.
اجازه مهاجرت ندادن بحث دیگریست. اجازه ندیم. از همین امروز هیچ کس رو راه ندیم! ولی نمیتونیم اونهایی که ایران رو خونه شون میدونند از اونجا بیرون کنیم. به هر صورتی و با هر کلکی که اومده باشند فرقی نمی کنه. اگر خلافی نکردند چرا باید باهاشون چنین برخوردی بشه.
بیشتر از بیست ساله که اینجا هستند و کار می کنند ولی از روز اول ما بهشون به چشم نژاد و ملیت پست نگاه کردیم.
روستایی هم که به شهر مهاجرت میکنه باعث پایین اومدن دستمزد در شهر میشه. آیا باید روستایی رو هم به زور بر گردونیم روستا؟

روزبه - September 28, 2006 04:24 PM

kdfd :

ایرانی که اینجا فوق لیسانس مهندسی دارد می رود آمریکا توالت تمیز می کند و رستوران را چارو می کشد افغانی هم اینجا بیشتر از مملکت خودش کار می کند اینکه کاملا طبیعی است بعلاوه ایرانی که بیست سال در اروپا و آمریکا بوده و پرونده مهاجرتش کامل بوده صرفا الآن بخاطر مسایل تروریستی ممکن است دیگر ویزا ورود بهش ندهند و وبلاگ فرنگوپولیس را بخوانید ایرانی که بیش از 20 بیست سال آمریکا بوده و اصلا فعالیت سیاسی مطلقا نداشته دیگر ویزا ورود به آمریکا بهش ندادند با اینکه پدر و مادر و شوهرش الآن در آمریکا هستند پس همه جای دنیا بیست سال وسی سال دلیل هیچ حقی نمی شود

kdfd - September 28, 2006 04:51 PM

روزبه :

kdfd جان
من دارم توی آمریکا زندگی میکنم. تو کدوم ایرانی رو دیدی که با فوق لیسانس مهندسی توالت تمیز کرده؟ چیزی میدونی یان همینجوری توی تاکسی یه قصه ای شنیدی داری برای من میگی ؟ من گفتم کسی که خطایی ازش سر نزده رو درست نیست بعد از بیست سال بیرون کنیم.
جدا از اون مگر من ادعا کردم هر کاری آمریکاییها می کنند درسته؟ فرنگوپولیس یه مثال زده! آمریکا همه موجودیتش بر مبنی مهاجرته. همه توی آمریکا مهاجرند. توی آمریکا هم کسی که بیست سال با صداقت کار بکنه و خطایی نکنه بیرون نمی کنند. توی آمریکا اگر کسی از هر پدر و مادی به دنیا بیاد آمریکاییه! یعنی قانونا مثل کسی میمونه که نسل اندر نسل اندر نسل اونجا بوده.
شما از افغانی تنفر داری. من به این میگم نژادپرستی. من هم کاری نمی تونم براش بکنم.هر چی هم که من بهت بگم باز حرف خودت رو میزنی. ولی این رفتار رفتار انسانی نیست. هر جای دنیا میخواد باشه.

روزبه - September 28, 2006 06:12 PM

kdfd :

شرمنده روزبه جان توی تاکسی نشنیدم بلکه از همه شنیدم معروف است که ایرانیها و کلا مهاجران اونجا اینکاره اند شما چی را انکار می کنید اصلا گارسونی و کار دانشجویی توی آمریکا عار محسوب نمی شود نمی دانم شاید شما تازه رفته اید آمریکا بهمین علت کم اطلاع هستید از وضعیت آنجا بعلاوه فرنگوپولیس سایت مخصوص زده که همه کسانی که اینطوری هستند بتوانند یکجایی بانک اطلاعاتی درست کنند پس مثال نیست بلکه دارند بانک اطلاعاتی از همه افرادی که اینطوری هستند درست می کنند من از هم کلاسی و هم بازی خودم و هم محلی خودم که افغانی هستند تنفر ندارم در ضمن بحث ما سر کسانی است که باتعداد دو و نیم میلیون نفر با شرط زندگی دراردوگاه مهاجران به ایران آمدند اگر اینها هم مثل آمریکا گزینش شده به ایران آمده بودندو از کلی فیلتر رد شده بودند من هم قبول داشتم که تابعیت ایرانی بدهند ولی وقتی در آمریکا چند سال سختگیری می شود برای ورود ولی در ایران کوچکترین نظارتی برای ورود افغانی ها نبوده چرا بی جهت میان قوانین دو کشور مقایسه می کنید ؟

kdfd - September 28, 2006 06:33 PM

موناهیتا :

آقای kdfd (کسی که اینطوری مینویسه باید حتماً آقا باشد)باید پرسید اینجا را نگاه کنید که دارند سر شما را با چه چیزهایی گرم میکنند و خلافکاران و غارتگران اصلی اتفاقاً ایرانی، مسلمان شیعه، نماز خوان، معتقد به ولایت فقیه، معتقد به عدل علی و...هستند، باید گفت چشمهایت را باز کن و ببین دردها و مشکلات ریشه در جای دیگر دارد، سعی کن در دام پوپولیستهای وطنی نیافتی و خودت هم کمی به خرد خود را به کار اندازی و به تفکر بپردازی:
http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=5845

موناهیتا - September 28, 2006 08:11 PM

روزبه :

kdfd
بزرگترین مهاجران توی آمریکا مکزیکیها هستند. هیچ گزینشی هم نیست. دل رو میزنند به دریا و از توی بیابون با پای پیاده میان. میلیونها نفر مکزیکی همینطور به آمریکا آمدند با صداقت کار کردند و بعد از سالها شهروند آمریکا شدند. قاطیشون دزد و قاچاقچی هم هست و ادم پاک و با صداقت و پرکار هم هست.
در ضمن من مقایسه رو شروع نکردم. شما خودت شروع کردی به مقایسه و از آمریکا شاهد آوردی.
خیلی با مزه است. تو توی ایران نشستی بعد به منی که توی آمریکا دارم زندگی میکنم میگی کم اطلاع. باشه من کم اطلاع. ولی این چیزی رو عوض نمی کنه.

روزبه - September 28, 2006 08:28 PM

یک افغانی :

خیلی جالب بود! دعوای روزبه و kdfd رو می گم....

یک افغانی - September 28, 2006 09:14 PM

روزبه :

دوست افغانی
بنده 32 سالمه. کارگری هم که ازش صحبت کردم در منزل ما کار می کرد. بنده الآن 5 سال هست که در امریکا درس می خونم. من هنوز متوجه تناقضی که (ظاهرا) شما دچارش شدید نشدم. ولی اگر سئوال دیگری هم داشتید در خدمتم.
باز هم تاکید می کنم. من حرفی درباره قوانین سختگیرانه برای مهاجرین ندارم. حرفی هم در برخورد شدید قانونی با خلافکار ندارم (از هر ملیتی). من فقط حرفم اینه که کمی عمیقتر به این ماجرا فکر کنیم. بسیاری از افغانها سالهاست که به صورت قانونی در ایران زندگی کردند و زحمت کشیدند. قبل از اینکه حکم به اخراجشون از ایران بدیم کمی انسانی تر در موردش فکر کنیم.
می تونیم تصمیم بگیریم که افغانی خلافکار رو اخراج کنیم. ولی همه افغانها رو به یک چوب نزنیم. همه افغانها خلافکار نیستند. همونطور که همه ایرانیها درستکار نیستند.

روزبه - September 28, 2006 09:30 PM

علی :

با سلام خدمت هموطنان عزیر
تمام ملت ها وتمام گروه ها هم بد دارند هم خوب هیچ نژادی نژاد برتر نیست
افغانها که برادران ما هستند واز بد روزگارآواره شده اند بودنشان در ایران موجب بیکاری نیست و اگر فردا تمام افغانها هم از ایران بروند یا بیرونشان کنند مشگل بیکاری ما ایرانیها حل نخواهد شد. این مشگلی است که دولت ظالم ایران ازروی برنامه به وجود آورده است. وحل هم نخواهد کرد منتها امروز سیاستشان ایجاب میکند که بیکاری را گردن افغانها بیندازند. اگر تمام افغانها را ازایران بیرون کنند به این خاطر نیست که مشگل بیکاری ما مردم ایران حل شود بلکه به این خاطر است که میخواهند مسائلی در افغانستان بوجود بیاورند.
اینها اگر میخواستند که مشگل بی کاری را حل کنند تا به حال صد بار حل شده بود. با بشکه نفتی که از 7 دلار به 75 دلار رسید واینهمه ویرانی که درکشور وجود دارد اگر دو میلیون کارگردیگر هم از افغانستان یا هر جای دیگری بیاید هم پروژه هست وهم سر مایه لازم .
به نظر من سیستم دیکتاتوری که ملاها در ایران راه انداخته اند به دو دلیل نمیخواهد که مشگل بیکاری را حل کنند.
اول اینکه ملت دستش بدهانش نرسد واز یک رفاه نسبی برخوردارنباشد زیرا گرفتار کردن ملت برای یک لقمه نان بزرگترین کمک را به این دولت میکند که مردم را زیر سلطه خود خاموش نگهدارد تاملت وقت وانرژی نداشته باشد که بگوید پولها نفت کو؟ و هزارویک سوال به جای دیگر.
دوم با بیکاری شدیدی که در ایران هست دستمزد ها همه به شدت پائین مانده. با پول بی حساب نفت ودستمزد پائین و ناچاری مردم (ازبیکاری) دولت هرچه دلش میخواهد نظامی و پلیس و اطلاعاتی وساواکی وغیره استخدام میکند. شما فکر میکنید اگر ما مردم چاره ای دیگر میداشتیم وشغل های دیگری بود هرگز میرفتیم اطلاعاتی یا ساواکی یا لباس شخصی بشیم وجاسوسی همسایگان و همشهریان وحتی قوم وخویشانمان را بکنیم؟ یا میرفتیم جزو نیروی انتظامی و لباس شخصی ها وحزب الله هی ها بشیم و کارگران و زنان ودانشجویان یا گروه های دیگر از هموطنان را به وحشیانه ترین وجه مورد حمله قرار دهیم.(گذشته آن عده که مرض روانی دارند و انسان بودنشان مورد سوال است)؟ اگر جواب شما آره است معلوم میشود ما آن ملت خوبی که ادعا میکنیم نیستیم واگر جواب شما نه است معلوم میشود که ملاها ازوجود بیکاری شدید در ایران نفع بزرگی میبرند وما باید برای حل کردن این مشگل فکر دیگری بکنیم نه آنکه افغانها رابیرون بکنیم.
آن فکردیگر به نظر من این است که تا سیستم دیکتاتوری درکشور است مسائل ما من جمله بیکاری حل نخواهد شد چون دیکتاتور برای خاموش کردن ویا خاموش نگاه داشتن مردم هر جنایتی را میکند واگر جان همه مردم هم گرفته شود برایش مهم نیست چون به کسی جوابگو نیست.
افغانها اگر درایران حقوقی میگیرند دربرابرش کاری انجام میدهند ولی بیلیون ها بی شمار دلار که به سوریه ولبنان وکشور های دیگروجیب دزدان میرود چه استفاده ای برای ملت ایران دارد.؟
ما نباید گول حرفها ی دولت که ازطریق رادیو تلویزیون وروزنامه های دولتی پخش میشود را بخوریم. الان در همین صفحه ببینید که ما ملت راچه طور به هم انداخته اند وتنها کسی که ازاین به هم افتادگی بهره میبرد ملاهای ظالم هستند وبس.
علی حق پور

علی - September 28, 2006 09:51 PM

reza :

we should start somewhere, first kill all afghans, it is not enough to send them back, we should kill them all, then we start from tehran and kill all Turks and Kurds and everyone who has come from out of tehran, and then we go to all other cities and kill everyone who has emigrated there

reza - September 29, 2006 07:22 AM

مرتضی :

سالها پیش دکتر پهلوان در فصلنانه اطلاعات اقتصادی سیاسی مطالبی رو درباره افغانها می نوشت که بنظرم هنوز هم قابل استناده, بد نیست نگاهی بکنیم.

مرتضی - September 29, 2006 08:01 AM

foad :

vaghal lezat bordam ke laghal yek liberal vaghey too in jamee pida shoood!mer30 ba inke rahe halat ra dar morede bikarei ghbool nadaram ama khoshhalam ke laghal midani ke moshkel negad v ghomo meliat v... nist!
afghani ha ham ensan haey hastan d mesle ma!

foad - September 29, 2006 10:44 AM

:

Dear Reza, you are such a big "goooooooooollllleye namak"haa.....fatabaareka`laaaaaaaaaaaaaaah

Anonymous - September 29, 2006 12:45 PM

هانی :

سلام.این بحث هم مثل بیشتر بحثهای این وبلاگ زیاد پرت و پلا شد.خیلی عجیبه که ما وقتی در مورد کسی بحث میکنیم,مهمترین چیزی که دنبالشیم که ممکنه ربطی به بحث نداشته باشه,اینکه اون شخص آدم "خوبیه یا نه؟".یکی میگه خوبه و یکی میگه بده!.خیلی از این بحثهایی که دوستان کردند که "20 ساله با افغانیها سروکار دارند"یا "افغانیها بچه میدزدند"یا"نود و چند درصدشون, ازشون سواستفاده جنسی شده",اصلن ربطی به بحث آقای قدوسی نداشت.چیزی که آقای قدوسی گفته بودند در مورد احترام به اونهاست.ما ایرانیها بجای این که افغانها را" انسان "ببینیم ,اول از نظر اخلاقی تعیین میکنیم "خوب" هستند یا "بد"."شیعه" هستند یا "سنی".ازشون"سواستفاده جنسی" شده یا نه."20 سال برای ما خوب کار کردند یا نه"!.در صورتی که احترام گذاشتن به انسانها و اینکه انها را "انسان"ببینیم با یک سری "حقوق" ,ربطی به این مسائل نداره.یک نمونه اش وقتی زلزله بم پیش اومد.گزارشکر تلوزیون از مردم سوال احمقانه "آیا شما به مردم بم کمک میکنید؟" را میپرسید و مردم "احمق تر" جواب میدادند "بلی, چون اونها مسلمانند,چون اونها ایرانی اند و....".فقط یک نفر گفت "چون اونها انسانند"!.ما حتی نسبت به هم وطنانمون هم اینطور دیدی داریم,چه برسه به افغانها!.
مسئله بعدی که آقای قدوسی گفته بودند در مورد افغانها و بازار کار ایران و بهره وری بود.این که افغانها باید باشند یا برگردونده بشن ,مسئله ایه که قانون تعیین میکنه.ما یک سری قانون تو این زمینه داریم(اگر قانون غیر انسانیه, این یک مسئله دیگست!).اینجا دیگه بحثهای عاطفی و احساسی مثل اینکه "زمانی جزئئ از ما بودند یا ما باهم برادریم یا..." بی معنی و مسخره است.توی کشور های پیشرفته هم اگر کسی یک روز خلاف قانون اونجا باشه ,میندازنش بیرون.من هم مثل کاوه معتقدم که اونها به هر حال برای یک عده مشکل ایجاد کرده اند.چه از نظر بازار کار و چه از نظر جرم هائی که انجام میدند.اگر ما مشکل بهره وری کم نیروی ایرانی داریم باید کاری کنیم که بهره وریمون بالا بره ,نه اینکه چراغ سبز برای کار بدیم به افغانها (اونهائی که غیر قانونی توی ایران هستند)نه مشکلاتی که خودمون باعث اونها هستیم را گردن افغانها بندازیم و نه براشون فرش قرمز پهن کنیم! .راستی کسی آمار رسمی افغانیها ئی که تو ایران بصورت غیر قانونی کار میکنند را میدونه؟.

هانی - September 29, 2006 01:05 PM

:

روزبه، وقتی یک پناهنده به کشوری میاد، با شرط این میاد که وقتی مشکلی که باعث شده پناهنده بشه، رفع بشه برگرده. اینکه مهاجر رو کشوری قبول می کنه، عملا داره یک کار فوق العاده انجام می ده که هیچ لزومی نداره که انجام بده. اگه فقط مساله کارگر بود، مثل آلمان که یک زمانی کمبود نیروی کار داشت، درخواست از کشورهایی مثل ترکیه که بهش نیروی کار بفرستند، بهشون هم به عنوان مهاجر نگاه می کنه، تعدادشون هم کم نیستند. با این وجود باز تو کشور آلمان عکس العمل هایی هست، تازه بعد از چند نسل که اونجا بودند.

Anonymous - September 29, 2006 01:51 PM

ليشام :

مي‌گماااااا، عجب خين و خين‌ريزي‌ست اين‌جاااااا...

ليشام - September 29, 2006 06:16 PM

پرند :

با سلام!
من فکر می کردم که ايرانی ها با عقل هستند مگر متآسفانه، از ايرانی بودن ام خجالم

پرند - September 29, 2006 06:52 PM

جنگاور :

چرا من ایرانی باید وجود زردپوستهایی را که تنها افتخارشان از تبار چنگیز بودن است به همراه اینهمه جرم و جنایت و تجاوز تحمل کنم؟ ملت ایران باید تاوان جنگ و آوارگی اینها را بپردازد؟ نیم ملیون هزاره در تهران یعنی گرفتن نیم ملیون فرصت شغلی از ایرانی های بیکار که توسط این واحدهای گوشتی با آن بدنهای زرد و چرک اشغال شده. این هزاره ها را نه تنها از سرزمین ایران که به مرور باید از فلات ایران هم بیرون راند. این وحوش نه فقط در ایران، در افغانستان هم بیگانه و متجاوز هستند.

جنگاور - September 30, 2006 03:01 AM

جنگاور :

حق تابعیت ایرانی که بتزاگی در مجلس گند و گوز اسلامی تصویب شد هم یک دشنه ی خائنانه ی دیگر بر پیکر این ملت است. "افاغنه ای که مادران ایرانی دارند" کدام مادران ایرانی؟ یک زن نجیب ترجیح می دهد بمیرد تا با یک هزاره ازدواج کند.

جنگاور - September 30, 2006 03:06 AM

بی نام :

سلام
اووووه مجمع نژاد پرستها جمعشون جمع شده
دوستی بالا نوشته : "راستي، اگر فردا خوزستان را جدا كردند و همين درامد نفت هم قطع شد چه ميكنید؟" شما ها که افغانها رو چون هم نژادتونند ازشون اینهمه حمایت می کنید ولی خوزستان رو به خاطر نفتشون می خواهید خوب دیگه باید حساب و کتاب دستتون باشه عوضش یکی بالا نوشته افغانهای زرد پوست نمی دونم نواده چنگیز خان و... عزیز برادر مگه خودتون خیلی مهمید مگه ایرانی بودن چه افتخاری داشته براتون که بهش افتخار می کنید خوب فردوسی هم افغان بود خیام هم حالا چون "چاخان نامه فردوسی" افتاده اینور مرز شما بهتر از اون مادر مرده ها شدید؟

بی نام - September 30, 2006 08:28 AM

بی نام :

سلام
اووووه مجمع نژاد پرستها جمعشون جمع شده
دوستی بالا نوشته : "راستي، اگر فردا خوزستان را جدا كردند و همين درامد نفت هم قطع شد چه ميكنید؟" شما ها که افغانها رو چون هم نژادتونند ازشون اینهمه حمایت می کنید ولی خوزستان رو به خاطر نفتشون می خواهید خوب دیگه باید حساب و کتاب دستتون باشه عوضش یکی بالا نوشته افغانهای زرد پوست نمی دونم نواده چنگیز خان و... عزیز برادر مگه خودتون خیلی مهمید مگه ایرانی بودن چه افتخاری داشته براتون که بهش افتخار می کنید خوب فردوسی هم افغان بود خیام هم حالا چون "چاخان نامه فردوسی" افتاده اینور مرز شما بهتر از اون مادر مرده ها شدید؟

بی نام - September 30, 2006 08:30 AM

سینا (وبلاگ دلبستگی) :

به نظر من هم درست نیست!
من هم همراه شما از افغانهایی که سالم در ایران زندگی میکنند معذرت میخواهم.

سینا (وبلاگ دلبستگی) - September 30, 2006 03:22 PM

:

به نظرم بين بيكاري ايرانيان و افغاني ها رابطه وجود دارد هرچند دليل اصلي نيست.
اما مشكل حضورآنان فقط اشتغال نيست، برخي ديگر از مشكلات حضورشان عبارت است از:
1- نرخ بالاي جرم و جنايت وفساد دربين ايشان
2- استفاده از امكانات عمومي كه از بودجه اين مملكت يا ماليات اين ملت ساخته شده است، بدون پرداخت هيچ چيز
3- افزايش جمعيت كشور (به خصوص در شهرهايي مثل مشهد)
وبالاخره اينكه آيا همانطور كه ايرانيان از اين همسايگان در كشور خود پذيرايي مي كنند آنها هم حاضرند؟
قبول كن كه ما پس از يك خواب طولاني به فكر مسئله آمدن و ماندن افغانها داريم فكر مي كنيم. اين هرگز افتخاري براي يك حكومت نيست كه بيشترين تعداد پناهنده را داشته باشد، به خصوص اگر مردم خودش در مضيقه باشند. مردم يك جامعه حق دارند بي آنكه خشونتي نشان دهند ورود بيگانگان را به جامعه اي كه خود ساخته اند كنترل كنند. اگر حساسيت ما كم است شايد به اين دليل است كه سهم چنداني در ساختن تمدن فعليمان نداشته ايم و همه از سر چاه نفت خورده ايم.
اما آیا هیچ کجای دنیا مهاجرین خارجی را به همین شکلی که دوستان افغانی ما به ایران آمده اند می پذیرند...ما نیاز به قوانین مهاجرت سفت و سخت تری نداریم؟
به دلیل عدم وجود قوانین مناسب مهاجرت و جنگ خانمانسوز در افغانستان این خیل عظیم مهاجر افغانی باعث دردسر های فراوان و اسیبهای جدی شده اند.
همان طور که در اروپا و آمریکا هست، حضورشان مشکلات زیادی دارد. از جمله از دلایل بیکاری هست، پایین آمدن درآمد سرانه افراد پایین جامعه است، ... که همه این ها در کشور های پیشرفته هم هست، اعتراض هم می کنند. سرمایه دار طرفدار کارگر ارزان است و به طور مستقیم درگیر با مشکلاتی که به وجود می آورند ندارد. قشر پاین است که هزینه این مساله را می دهد.
رفتارشان نادرست است، قبول. ولی انکار اینکه حضورشان مشکلات زیادی هم ایجاد می کند هم غیر عقلانی است. در آمریکا هم مکزیکی ها و در اروپای غربی هم مردم اروپای شرقی همین مسائل را ایجاد می کنند. و عکس العمل اجتماعی، حتی در سطح رسانه های بزرگ هم در آنها هم وجود دارد. اگر می خواهید بگویید کارگر بهتری از ایرانی ها هستند، قبول. ولی این دلیل برای قبول آنها از طرف جامعه به هیچ وجه کافی نیست.
اظهار نظر در مورد حضور جمع چند ميليوني افغان در كشور ما چه ربطي به نژاد پرستي دارد؟ بهتر است بدانيد من حتي در دانشگاه شريف دوستاني افغان داشته ام كه از نظر اخلاقي بسيارهم خوب بوده اند.
2- هر وقت دنيا شد دهكده جهاني و براي رفتن از كشوري به كشور ديگر نيازي به ويزا نبود افغان ها هم بدون هيچ محدوديتي تشريف بياورند، ما هم مي رويم هرجا بخواهيم
3- دوستاني كه افغانستان را به دليل تاريخي بخشي جدا شده از خاك ايران مي دانند و دلسوزشان شده اند بدانند اولا افغان ها خودشان را كشوري مستقل مي دانند. ثانيا: اگر با منطق ايشان بخواهيم نگاه كنيم، نيمي از آسيا و بخشهايي از شمال آفريقا هم زماني خاك ايران بوده چرا به فكر آنها نيستيد؟ وآيا آنها هم شمارا راه مي دهند؟ به سفارت برخي از اين كشورها برويد تا ببينيد يك ايراني چه ذليلانه براي گرفتن ويزا التماس مي كند.
4- از نوشته اكثر كساني كه با احساسات فراوان حمايت از حضور افغان ها را كرده اند، مشخص است كه از ايشان فقط به عنوان كارگر (براي امور ساختماني، گلكاري، كار منزل) استفاده كرده اند و چون از كار زياد و دستمزد كم راضي بوده اند، منافع ملت را به منافع شخصي ترجيح مي دهند
5- آمار جرم و جنايت در بين افغان ها را مراجع رسمي منتشر كرده اند و به اين معني نيست كه ايراني ها جرم و جنايت نمي كنند بلكه نشان مي دهد متوسط جرم و جنايت آنها بيشتر است.
6- بنا به آمار رسمي حدود 2 ميليون و آمار غير رسمي حدود 3.5 ميليون افغاني در كشور حضور دارند. مي دانيد اين ها چه تعداد خانه را در اين مملكت اشغال مي كنند؟ جالب است بدانيد من خودم آپارتماني دارم در مشهد كه مستاجري افغاني در آن زندگي مي كند، از او راضي هم هستم ولي وقتي راجع به حضور افغانها در ايران اظهار نظر مي كنم نسبت به منافع كلي جامعه فكر مي كنم.
اگر از ايرانيها هم ماليات نگيرند، اگر جوان ايراني مجبور نباشد 2 سال سربازي برود (كه حداقل 24 ماه ضرب در حقوق يك ماه به ضررش است)، ... آنوقت جوان ايراني هم حاضر مي شد با نرخ ارزانتر از افغاني كاركند.
اما از تاریخی که افغانها برای تصاحب نان و آب ایرانیها تا عمق خاک ایران آمدندو اصفهان پایتخت صفوی را محاصره کردندو مردم بیچاره آنجا از بی آب و غذایی به موش و گربه خوردن افتادند هنوز سیصد سال نمی گذرد.آنچه مسلم است افغانستان در حال حاضر در تصرف آمریکائیهاست.!!!بنابر این بی ضابطه برخورد کردن با مسئله به این مهمی می تواند باعث تکرار تاریخ شود. یادتان باشد این سیاست است که مارا جلو میبرد.نه احساسات. هر اتفاقی می تواند بیفتد که همه کشورهای برادر همسایه یکهو باهم پدر کشتگی پیدا کنند. مگر قبلا این اتفاق نیفتاده است؟ باید بدونیم در صورت بروز یک جنگ بین ایران و همسایگانش شهروندان آن کشورها در کشور ما ؛ملیت وآب و خاک خود را به ایران عزیز ترجیح می دهند. همانطور که ما ایران عزیزمان را.
اگر دقت کنید متوجه می شوید که افغان ها در ایران مهاجر نیستند، پناهنده موقت هستند.
حرفی که من زدم این بود که در کنار منافعی که برای بعضی از انسان ها حضور افغان ها ایجاد کرده، برای عده ی به نظر شخصی من زیادی هم مشکل ایجاد کرده است. اینکه فقط قسمت پر لیوان را آن هم با دید خواص نگاه می کنید درست نیست. این درست نیست که هر جا به نفع ما بود، مفاهیم اخلاقی را پیش بکشیم و انسان دوستی کنیم و هر جا نبود ...
من نمی گم که با افغان ها غیر انسانی بر خورد کنیم، ولی می گم که خیلی هستند افرادی که به خاطر حظور افغان ها در ایران ضرر دیده اند. کالا ارزان برای کسی هست که در آمد هم دارد. وقتی در آمد ندارد کالای ارزان فقط به درد همان سرمایه داری می خورد که سود هم می کند.
از اینکه حکومت این مساله و مسائل بسیار دیگر را به عنوان ابزار سیاسی استفاده می کند، راضی نیستم، ولی این دلیل نمی شود هر کاری که می کند را از ریشه نفی کنیم. هستند عده ای که از ایرانیان که از حضور افغان ها راضی نیستند، سود و منفعت ندارند، دلیل پناهندگی موقت آنها هم به ظاهر پایان یافته است. خوب، حق دارند بگویند که می خواهیم بروند کشور خودشان. شما فکر می کنید که چرا اروپایی ها به این کارگران ارزان که می خواهند مهاجرت کنند اجازه نمی دهند؟ آیا رفتار غیر انسانی می کنند؟ یا حضور کارگر ارزان به نفع شان نیست؟ یک مقدار ابژکتیو تر به مساله نگاه کنید. هر کشور منابعی دارد، وضعیت و امکاناتی دارد. چند نفر از ایرانیانی که به خارج می روند کمتر از همکاران خارجی خود کار می کنند؟ فکر می کنم واضح است که بسیاری حاضرند دوبرابر کاری که در ایران می کنند را در اروپا یا آمریکا انجام دهند و از امکانات آنها که همین طور مفت هم بدست نیامده استفاده کنند.
تنها حرف من این است که حضور افغان ها مشکلاتی ایجاد می کند. این حرف ها هم که زمانی جزو ایران بودند، چرا با فلسطینی ها بهتر برخورد می شود، ... هم فقط منحرف کردن بحث است. (در مورد فلسطین، روشن است که مشکل آنها هنوز حل نشده، و هر چقدر هم که بخواهند به سرزمین خود برگردند، باز هم فعلا نمی توانند، ...)
وقتی یک پناهنده به کشوری میاد، با شرط این میاد که وقتی مشکلی که باعث شده پناهنده بشه، رفع بشه برگرده. اینکه مهاجر رو کشوری قبول می کنه، عملا داره یک کار فوق العاده انجام می ده که هیچ لزومی نداره که انجام بده. اگه فقط مساله کارگر بود، مثل آلمان که یک زمانی کمبود نیروی کار داشت، درخواست از کشورهایی مثل ترکیه که بهش نیروی کار بفرستند، بهشون هم به عنوان مهاجر نگاه می کنه، تعدادشون هم کم نیستند. با این وجود باز تو کشور آلمان عکس العمل هایی هست، تازه بعد از چند نسل که اونجا بودند.
این مساله مهاجر غیر قانونی فقط مختص ما نیست. همین چند روزه بی بی سی رو نگاه کن در مورد پذیرش رومانی و بلغارستان به اتحادیه اروپا. همچنین بحث عضویت آینده ترکیه. همین چند هفته پیش وقتی دولت آمریکا لایحه ای برای دادن مهاجرت قانونی به مهاجران غیر قانونی مکزیکی ارائه کرد، ببین چی شد. یک برنامه لری کینگ تو سی ان ان به این مساله اختصاص داشت. قبول، شاید این مشکل اصلی بازار کار ایران نیست. ولی قسمتی از مشکل هست. خیلی مشکلات دیگه. اگر این مشکلات نبود، برای من جای سوال هست که چرا این همه مردم کشور های پیشرفته نسبت به این مساله عکس العمل نشون می دن. خیلی از افراد می گند که یکی از دلایل اصلی رد شدن قانون اساسی اروپا در فرانسه همین مساله مهاجرت و نیروی کار و ترس از کاهش رفاه بود. مشکلات دیگه هم داریم، ولی چون مشکلات دیگه هست، به این معنی نیست که این اصلا مشکل نیست. یک فرد افغانی وقتی می اومده ایران وضعیت رو می دونسته، بر اساس منافع خودش اومده، و بر اساس اینکه در ایران موندن به نفعش بوده در ایران این مدت رو مونده. همون طور که گفتم یک سری منافع هم برای عده داشته در ایران. قبول. الان هم که شرایط تغییر کرده، با بر اساس منافع خودش تصمیم می گیره که بمونه یا بره. یک ایرانی هم بر همین اساس تصمیم می گیره. من فکر نمی کنم تعداد بسیار اندکی از افغانی ها به خاطر عشق به میهن که شما می گی ایران می دونن به اینجا اومد، یا انگیزه ی اخلاقی داشتند وقتی می اومدند. به فکر خودشون بودند. وقت اومدن هم می دونستند موقته. بقیه حرف ها معنی نداره. یکی که نیازمنده میاد چند روز خونه تو می مونه، فردا مشکل رفع می شه. حالا چون خونه رو دوست داره و یه مدت توش مونده و فکر می کنه خونه ی خودشه، قبول می کنی تا اخر عمرش یا هر وقتی که بخواد بمونه؟ گیرم که تو کارهای خونه هم کمی کمک کرده.
تفاوت بین مهاجرت و اقامت موقت به عنوان پناهنده رو فکر می کنم متوجه نشدی. افغان ها مهاجر نیستند، پناهنده اند.
" به هر صورتی و با هر کلکی که اومده باشند فرقی نمی کنه. اگر خلافی نکردند چرا باید باهاشون چنین برخوردی بشه."
همین که غیر قانونی بیان یا بعد اتمام پناهندگی غیر قانونی در ایران حضور دارند خلافه، نیست؟
افغان هاانسان هستند. مثل ما. از نظر ذات انسانی هیچ فرقی ندارند. قبول. ولی به خاطر اینکه مثلا من انسانم، حق دارم بگم که خونه تو ماله منه، چون منم انسانم؟ بحثی که می کنی شبیه اینه. این مثال قشنگی نیست، ولی احساس می کنم مثل آدم هایی رفتار می کنی که از اینکه گربه های خیابون گرسنه هستند شروع می کنند به حمایت از حقوق حیوانات و یادشون میره که بچه همسایه کنارشون گرسنه است.
مساله روستای و شهری هم باز با این موضوع فرق می کنه. باز داری مساله رو منحرف می کنی. از نظر قانون کشور هیچ محدودیتی برای اینکه روستایی در روستا بمونه نیست، با شهری فرقی نداره. ولی یک پناهنده از نظر قانونی و حقوقی با یک تبعه وضعیت متفاوتی داره.
من باز فکر می کنم مشکل اصلی بحث ما اینه که شما افغان ها رو به اشتباه مهاجر حساب می کنی، نه پناهنده موقت. اگه این نکته روشن بشه و تعریف و حقوق و وظایف پناهنده رو بدونی، این مساله حل می شه.

Anonymous - September 30, 2006 06:12 PM

Samira :

دوست عزیز برخورد مغرضانه ای با جماعت افغان که بصورت غیر قانونی در ایران زندگی می کنند ندارم ولی وقتی شاهد قتل..سرقت..تجاوز..و غیره از سوی گروهی از این جماعت هستی دیگر نرخ پایین دستمزد و بهره وری بالای ایشان نسبت به نیروی کار بومی به هیچ نمی ارزد. متاسفانه شرایط زندگی مناسبی برای جماعت افغان ساکن ایران وجود ندارد ولی مسئولیت این شرایط سخت نتیجه انتخاب ایشان برای اقامت غیرقانونی بوده و قطعا چنین اقامتی نه تنها در ایران بلکه در هر کشوری مشکلات خاص خود را به همراه دارد. فرزندان بدون شناسنامه از مادران ایرانی و پدران افغانی..خیل عظیم متکدیان افغانی در سطح شهر که عموما" از اعضای یک خانواده پر جمعیت هستند و اعمال مجرمانه برخی از این گروه از عوارض ورود بی رویه این جماعت به شمار می رود. کاش دولت ایران شرایطی فراهم آورد تا درصد اقامت غیرقانونی این مردمان و تبعات آن از چهره جامعه ما زدوده شود تا از این پس شاهد برخورد ها و قضاوتهای ناعادلانه نباشیم.

Samira - October 1, 2006 07:31 AM

سینا :

جالبه، افغان ها از دست جنایت و خشونت های طالبان به ایران آمدند اونوقت به آنها نسبت خشونت و جنایت داده میشه. بابا جان افغان ها خودشان از خشونت گریزان هستند. من خودم سالیان پیش کلی همبازی افغانی داشتم و داستان هایی که اون بالا kfdf گفته بیشتر فیلم ژانر وحشت هست و نه داستان واقعی.

سینا - October 2, 2006 12:44 PM

افغان :

سلام دوستان هرچند فکر میکنم که این پست کمی دیر شده است اما ...
داستانی برایتان بنویسم که بگویید صد رحمت به این افغان ها. من روزی از هرات به جانب کابل پرواز داشتم که در بین طیاره(شما هواپیما بخوانید) با شخصی آشنا شدم که ایرانی بود و نامش هم "سانسور" (خودش میداند کی هست) بود و اتفاقا خیلی هم پرخیالات و چکار وفلان. کلی باهم جوک گفتیم و خندیدیم. از آخوندها بدش میامد، فامیلش به طور جالبی نامتجانس بودند پدر آخوند ها و همه کاره امور مالی ریاست جمهوری و مادرش از لس انجلسی های درجه یک. خودش بیچاره هم گیر کرده بود از کدام یکی بشود. خوب گیتار مینواخت و همه کاره کامپیوتر هم بود آمده بود یک شرکت افزار الکترونیکی و پخش کامپیوتر در کابل راه بیاندازد. اما از ترس با ما افغان ها زیاد نمیجوشید. در کارته سه با دوستی که داکتری از ایران بود آشنا شده بود و همیشه با او بود. این داکتر بعد از اینکه تمام دارایی این اقا پسره را بالا کشید و خون مردم بیچاره و مریض افغان ها را بدون بندش گلو نوشید کلی قرض خود را برای این بیچاره ارثیه گذاشت و دررفت. بعد که معلوم شد این اقا 5میلیون ارز از بانک ایران بدهکار بوده. بابا این پسره بیچاره را گرفتندو بستند و به پولیس دادند. من حاضر بودم پولیس به این پسره گفت اگر خواسته باشم میتوانم مثل ایرانی ها رفتار کنم اما بخاطر اینکه برایت بفهمانم که من افغان هستم و انسان نه ایرانی خودخواه و بالانشین به تو چیزی نمیگویم. و پاسپورت این اقاهه را داد به دستش و سپردش به افراد سفارت ایران. حالا شما اینهمه میگوید درصد بالای جنایت بین افغان ها است خوب این کدام جنایت ها است؟ دزدی نان برای زنده ماندن، یا جیب بری و کش رفتن چیزی از بقالی ها؟ شما از ایرانی های بگو که برای اینکار از هموطن خود در شهر غریب هم کش میرند. من سراغی ندارم که افغانی از افغانی خود دزدیده باشد مگر اینکه قاچاقچی مواد مخدر باشند که ایرانی ها بیشتر اند تا افغانی ها مسول پخش مواد در ایران ایرانی ها اند نه افغان ها.

افغان - October 3, 2006 08:10 AM

افغان :

راستی نمیدانم چرا به نام من به سینا تغییر کرده. خوب یک چیز دیگر هم بگویم، افغان ها هزاره نیستند. هزاره ها جزی از نوادگان چنگیز هستند که در افغانستان ماندگار شده اند و به تعبیری اگر شما کرد ها را ایرانی نمیدانید پس میتوان گفت که هزاره ها هم افغان نیستند. و اینکه میگویید یک زن نجیب ایرانی با هزاره (نام افغان به تعبیر شما) ازدواج نمیکند من صد ها مثال و با نام و نشان زن ایرانی دارم که با افغان ها ازدواج کرده و خیلی هم راضی است. این آقا اتفاقا سوال خوبی کرده"چرا من ایرانی باید وجود زردپوستهایی را که تنها افتخارشان از تبار چنگیز بودن است به همراه اینهمه جرم و جنایت و تجاوز تحمل کنم؟" مگر خون شما رنگین تر هست. اگر تو اقای محترم هم در مکانیکه این بیچاره ها زندگی میکنند زندگی میگردی مطمین هستم که بدتر هم میبودی. تو به کی و به چی افتخار میکنی؟ تو بیچاره هنوز نمیدانی که انسان بودن مهمتر است تا ایرانی بودن یا افغان بودن

افغان - October 3, 2006 08:28 AM

:

درسته كه پديده نيروي كار خارجي حركت عامل كار از يك اقتصاد با سرانه درآمد پايين مثل افغانستان به ايرانه اما نكته اي كه هست به نظر من الان اين نيروي كار افغان رو نميشه بهشون اينطوري نگاه كرد چون اينها عموما وارد بخشي از بازار كار ميشند كه عمدتا عرضه نيروي كار ايراني دچار كمبود به همين خاطر به راحتي جذب ميشند. پس مي بينيم كه هيچ جايگزيني صورت نگرفته. تجربه كشور به خصوص در بخش كشاورزي در چند سال اخير نشون داده كه نتيجه عدم تمايل نيروي كار ايراني به كارهاي سخت در بخش كشاورزي و كاهش نيروي كار در اين بخش به صورت عرضه و تقاضا عمل نكرده و نيروي كار ايراني به مرور از كشاورزي فاصله گرفته نتيجه اين كه صنعت كشاورزي رو به افول گذاشته و دول مجبور شده كه واردات محصولات كشاورزي رو افزايش بده. پس سيستم نيروي كار ايراني و خارجي در اغلب موارد تابع سياست عرضه و تقاضايي نيست. كشور ما با اين پديده خواه ناخواه روبرو هست پس ميتونه جريان نيروي كار رو به سمت مشاغل اين تيپي كه تمايل نيروي كار بالا نيست و از طرفي هم قيمت نيروي كار بيش از يك حدي قابل افزايش نيست سوق بده و در مقاطعي كه چنين نيازي رو احساس ميكنه به صورت كنترل شده اي حتي نيروي كار خارجي رو جذب كنه و توي اين بخشها به كار بگيره. مثل ژاپن در دههاي گذشته. البته اين كار بايد كاملا مقطعي باشه چون تبعات فرهنگي اين نقل و انتقال هم كم نيست پس بايد از اين استراتژي به عنوان يك استراتژي مقطعي استفاده كرد. در ضمن به موازات قدرت مديريت و تخصصهاي كاري نيروي كار ايراني هم به موازات بايد افزايش بده تا بتوانند كار لازم رو از اين نيروها بكشند.ما نگران وضعیت شیعیان هستیم تعداد شیعیان به نحو بسیار نگران کننده ای در حال کاهش است بخاطر مسایل کنترل جمعیت در حالی اهل سنت به فتوای علمای خود کنترل جمعیت را حرام می دانند و کمترین تعداد بچه اشان هفت هشت تا بچه است عملا شیعیان در بسیاری مناطق مرزی اقلیت شده اند امنیت ملی با این وضعیت در خطر قرار گرفته است
شما از کجا فهمیده اید کارگر ماهر افغانی هم داریم ؟ کارگر ماهر به چه کسی میگویندکسی که سواد و خواندن و نوشتن ندارد 50 پنجاه سال هم کار کند کارگر ساده است مثل تقریبا تمام کارگران افغانی لذاکارگر ماهر افغانی نداریم اگر کسی نگران جوان معتادش است نگران وضعیت اخلاقی جامعه است به قول مقاله شما جزو آن گروه فاقد آموزش و مهارت طبقه بندی می شود که مخالفت نژاد برستانه دارد ؟ نسل شیعه دارد منقرض می شود کنترل جمعیت در مناطق سنی نشین معنا ندارد برو کردستان برو سیستان بلوچستان برو هر جایی که سنی است به فتوای علمایشان دارند تعداد زیادی بچه تولید می کنند افغانی ها که 75 هفتاد و پنج درصدشان سنی هستند با تعداد انبوه بچه هم اضافه دارند می شوندمجلس هم تصویب کرده به بچه هایشان تابعیت ایرانی داده شوندو خود افغانی ها در ایران بمانند چطور تا همین چند لحظه پیش ما اضافه نیروی کار داشتیم بهره وری نیروی کار کم بود تعداد کارگران استخدامی بیش از حد نیاز بود نیاز به کوچک سازی دولت بود می گفتید خصوصی سازی باعث کوچک شدن و بهره وری بالاتر می شود و کارگر خلاصه زیادداشتیم حالا چی شد گفتید کارگر افغانی تازه لازم است یک پشت و بام و دو هوا ؟ بالاخره کارگر استخدامی زیاد داریم و باید خصوصی سازی کردو کوچک سازی دولت یا نه؟

Anonymous - October 3, 2006 11:16 AM

Kava :

some persian people are really racisit and think that Iran and Persian are the centre of the world.Believe me here in Westerns'view there is no diference between Iran Iraq Afghanestan and pakistan.All have uncivilized people who have been fooled by religion and this is partly true.

Kava - October 4, 2006 12:35 AM

رضا :

جالبه همه گفتند بزارين يه افغاني هم بگه
من تو همين ايران به دنيا اومدم و از بچگي با محيط که همه به افغانيها سرکوفت مي زنند بزرگ شدم اصلا فکر ميکنند ما دزديم ببين به خدا اگر ما مي تونستيم روزي هفت هزار تومن در کشور خودمون درآمد داشته باشيم تا بتونيم در پايين ترين سطح زندگي خانوادمونو بچرخونيم اصلا به ايران نمي اومديم اين ايران ارزوني خودتون

رضا - October 4, 2006 10:27 PM

Maryam :

As an Iranian I say wellcome to my country to all Afghans, the world had changed , being racist has no plae in the world now, Iranian government are our problem not Afghans

Maryam - October 6, 2006 09:09 PM

مهدی :

واقعیت این است که دو تا سه میلیون پناهنده آن هم از یک کشور رقم بسیار بالایی است بویژه برای کشور فقیری چون ایران که خودش هزار و یک مشکل دارد. بیشتر نظراتی که در اینجا نوشته شده نه بر اساس واقع بینی که بر اساس خاطرات خوب یا بد از افغانها درج شده است. وجود تعداد زیادی پناهنده بدون حساب و کتاب تنها پایه های اقتصاد و امنیت کشور را تضعیف می کند چه این پناهنده ها افغانی باشند و چه اروپایی. راه حل اساسی کمک ایران به ثبات افغانستان و برنامه ریزی برای بازگرداندن آوارگان به کشورشان است. وقتی از بین دو تا سه و نیم میلیون افغانی حاضر در ایران تنها 6000 نفر شناسنامه کار دارند باید دریافت که چه میزان کارهای قاچاق، غیرقانونی و ضد امنیت اجتماعی انجام می گیرد. یک راه حل می تواند دادن ویزای کار یک ساله به افغانها باشد.

مهدی - October 7, 2006 08:01 AM

دیو :

خیلی ها که از اونور افتادن!

دیو - October 7, 2006 11:37 AM

brayan :

to user iranin lady and men in iran tehran people now afghan peopel are very bad do u think? or not? maybe tommorrow iranin worker is good tommorrow iranin worker is not shout and you mustbe worknig hard making your country not afghan peopel

brayan - October 7, 2006 11:10 PM

این کامنت را لطفا بخوانید :

به این دوست عزیزی که ما مردم هزاره افغانستانی رااز نواده گان چنگیز معرفی کرده است (و با اسامی مختلفی در بارهاین پست کامنت گذاشتند!) میخواستم بگویم که کجا
ما به این جلاد چنگیز افتخار کردیم یا شما کدام مدرکی داریدکه ما نوادگان چنگیزیم.
ای کاش اصلا حرفهای شما را نمی فهمیدم که به چه زبانی حرف میزنید.

این کامنت را لطفا بخوانید - October 24, 2006 06:02 AM

م.فروغی :

ازحدود 23 سال پيش كه موج مهاجرت پناهندگان افغاني به ايران وپاكستان وكشورهاي ديگر آغاز شد تا امروزاين پناهندگان با مشكلات بسياري روبرو بوده اند. در اين سالهاي تبعيد و اچبار اينان با تبعيضات بسياري دست به گريبان بوده اند. در ايران خودما بسياري از اين پناهندگان به كارهاي سخت و دشوار پرداختند. هيچ كس نيست كه نداندكه اين آوارگان در سنگبري ها ومرغداريها وساختمان سازي ها و...با شرايط سخت و مزدپايين مشغول به كارشدند تا خرج خانوادهاي خود را بدهند.

م.فروغی - October 26, 2006 11:31 PM

Dokhtare_Afghan :

......
chera shoma iranihaye aziz be afghaniha ke dar Iran be sar mibarand intor raftar ra dari ?
chera bayad none sokhteye nonvayi male afghaniya bashe ? ...
chera bayad khoneyi ke divarash dorakh dare bayad male afghaniya bashe ?...
akhe azizaye man mage afghaniha che gonahi darand ?...
ona ham mesle shoma shie hastan va Islam ro peyravi mikonan .....
mage farghe beyne irani va afghani chiye ?...
afghaniya age shenasnameye irani nagiran hamash bayad to sari bokhoran chera ?....
chon ke afghaniyan ?....
afghani nemitone ba ye irani ezdevaj kone ..! chera ? chon afghaniye ... ..... na khodayish afghaniya age begid namaz nemikhonan ke mikhonan ... roze nemigiran ke migiran .....
farsi harf nemizanan ke mizanan..... pas problem chiye ?....
age ye vaghte afghanetan jange lanatish tamom beshe .... az har keshwari be onja miyan hatta hamin iraniha ham shayad be afghanistan biyan ... pas fekr mikonid kasani ke da iran ba hezar badbakhti zendegi kardando be khatere inke afghani bodan barha sarzanesh shodand...age shoma iraniyaro to afghanestan bebinand ...! aya beheton khoshamad migan ya tanne ?????

Dokhtare_Afghan - November 12, 2006 06:26 AM

ghandel :

با سلام من یه افغانی هستم که در ایران درس می خوانم ما21سال بود که در ترکیه زندگی میکردیم ولی 2سال قبل به ایران آمدیم در ترکیه با ایرانیها چنان رفتار میکردند که در جایی از دنیا باپناهنده رفتار نمیکردند همه چیز داشتند مخصوصا ترکهای ایران همه چیز داشتند فقیر ترین ایرانی توی ترکیه یه ماشین واسه
سوار شدن داشت البته درسته جمعیت ایرانیها کم نیست
ولی به اندازه جمعیت ما هم نیست متاسفام برای برای اون دسته از مردم ایران که افغانی را برده فرض کرده اند و فقط برای بهره وری از آنها نام میبرند ای کاش شما کمی آریایی فکر میکردید تا امروز شاهد جوانان الاف در داخل نبودید.

ghandel - November 20, 2006 09:49 AM

يك ايراني :

سلام من فقط يه مطلب ميگم اگه از راديو ناراحتي كه به افغانيا توحين كرده بايد بدوني همين رژيم پاي اونا رو به ايران باز كرده كار و ناموس ايراني رو زير دستشون گذاشته و تازه تصويب كرده اگر خارجيي با دختر ايراني ازدواج كنه و بچه دار بشه بچه اش ايراني حساب ميشه با اين كار افغانيا رو ترقيب كردن دختراي ايراني رو بگيرن و به بهانه بچه تو ايران بمونن حالا بهتره دلت به حال جوناي ايران بسوزه كه هم كارشون رو از دست ميدن هم ناموسشونو تازه معتادشون هم ميكونن
چراغي كه به خانه رواست بر مسجد حرام است تازه اگر افغان ها رو مسجد بشه حساب كرد.

يك ايراني - November 21, 2006 01:16 AM

يک پسر افغان :

من اینجا به عنوان يک پسر افغان که در ایران به دنيا آمده. پسری که مادر و پدرش هم متولد ایران هستند
. کسی که در مسابقات علمی در بين چند ميليون دانش آموز رتبه دوم را در استان خراسان بدست آورده و به مدرسه پيشتازان هم دعوت شده بود امّا به خاطر اینکه افغان بودم نه تنها به مدرسه پيشتازان ( آينده سازان) رام ندادند بلکه از مدرسه عادی هم بيرونم کردن. من به عنوان پسری که پدرش چند سال در جبهه های جنگ جنگيد و آخرش هم با يک ترکش تو کتفش برگشت از دوستانی که اظهار تاثر کردن به خاطر رفتار نژادپرستانه بعضی ها تشکر ميکنم و به اون بعضی ها ميگم که دنيا اینجوری نميمونه

يک پسر افغان - November 22, 2006 06:54 PM