امين :

نمی‌دانم خبر مدرسه‌ی کرمان را خوانديد يا نه. اگر نخوانده‌ايد خبر و يک تحليل تلخندگونه را اينجا بخوانيد.

امين - September 27, 2006 01:40 PM

az zendegi :

I really liked this note. Thanks very much indeed. Sorry I was not able to write in Persian for the moment.

az zendegi - September 27, 2006 01:56 PM

موناهیتا :

در همین مورد:
http://kabulpress.org/maghala_27sobolaye851.htm

موناهیتا - September 27, 2006 02:00 PM

kdfd :

افغانی با شناسنامه ایرانی زمین و ماشین می خرد ولی بعلت حضور غیر قانونی در ایران سربازی نمی رود مالیات نمی دهد افغانی فامیل قاچاقچی خودش را لو نمی دهد افغانی اصولا شیعه نیست اگرهم باشد هرگز در نماز جماعت دیده نشده افغانی خمس و زکات نمی دهد از مرجع تقلید ایرانی تقلید نمی کند دخترهای ایرانی را با شناسنامه جعلی ازدواج می کند افغانی با مزد کمتر از یک سوم ایرانی کار می کند لذا موجب می شود ایرانی ها بیکار شوند افغانی

kdfd - September 27, 2006 02:22 PM

دوپا :

من هم بخشي از اين برنامه راديويي را در تاكسي شنيدم ودر وبلاگ نقل كرده ام
منهم با توهين آميزبودن مخالفم، اما به نظرم بين بيكاري ايرانيان و افغاني ها رابطه وجود دارد هرچند دليل اصلي نيست.
اما مشكل حضورآنان فقط اشتغال نيست، برخي ديگر از مشكلات حضورشان عبارت است از:
1- نرخ بالاي جرم و جنايت وفساد دربين ايشان
2- استفاده از امكانات عمومي كه از بودجه اين مملكت يا ماليات اين ملت ساخته شده است، بدون پرداخت هيچ چيز
3- افزايش جمعيت كشور (به خصوص در شهرهايي مثل مشهد)
وبالاخره اينكه آيا همانطور كه ايرانيان از اين همسايگان در كشور خود پذيرايي مي كنند آنها هم حاضرند؟

دوپا - September 27, 2006 02:44 PM

مانی :

سلام. من هم همراه تو از افغانی های مقیم ایران عذر می خواهم.

مانی - September 27, 2006 03:16 PM

پي كو لو :

من هم با انتشار توهين مخالفم.اما قبول كن كه ما پس از يك خواب طولاني به فكر مسئله آمدن و ماندن افغانها داريم فكر مي كنيم. اين هرگز افتخاري براي يك حكومت نيست كه بيشترين تعداد پناهنده را داشته باشد، به خصوص اگر مردم خودش در مضيقه باشند. مردم يك جامعه حق دارند بي آنكه خشونتي نشان دهند ورود بيگانگان را به جامعه اي كه خود ساخته اند كنترل كنند. اگر حساسيت ما كم است شايد به اين دليل است كه سهم چنداني در ساختن تمدن فعليمان نداشته ايم و همه از سر چاه نفت خورده ايم.

پي كو لو - September 27, 2006 03:32 PM

فرزانه :

"افغانی" واحد پول‌شان است. خودشان می‌گویند "افغان".

فرزانه - September 27, 2006 03:33 PM

روزبه :

حامد
یه چیز خنده دار دیگه هم اینه که ما در عین اینکه کثافت و آلودگی هوای شهرمون بیداد میکنه، مریض هم که میشیم میندازیم گردن این بدبختها. میگیم «آنفولانزای افغانی» گرفتیم! والا از این چیزا بین «ایرانیها» مرسوم نبوده!
کامنتهای این دوست دوپا و اون یکی بالاییش دقیقا نشون میده عقق نژادپرستی چقدره. انگار که فقط افغانی خلاف میکنه و ایرانیها اصلا و ابدا اهل این برنامه ها نیستند. من افغانیهایی دیدم که از دیدن رفتارشون خجالت میکشی از خودت. شیعه نیست؟ به درک که نیست! چه ربطی به انسانیتش داره؟
یه سئوال از آقای دوپا: هر وقت تصمیم گرفتی بری افغانستان کار کنی و کسی ازت پذیرایی نکرد بیا غر بزن. ولی نرفته و نکرده این بدبختها رو متهم نکن. همشون رو هم به یه چوب نزن.

روزبه - September 27, 2006 03:43 PM

محمد ثاقب فرد :

با نظر شما موافقم. فقط خدا را شکر که ما کشور مهاجر پذیر در دنیا نیستیم.آن موقع با بندگان خدا چه می کردیم؟

محمد ثاقب فرد - September 27, 2006 03:45 PM

Blog News :

به این مطلب شما دربلاگ نیوز لینک داده شد.

Blog News - September 27, 2006 04:58 PM

امشاسپندان :

همین چند روز پیش بود که ان یادداشت وحشتناک سرتاسر توهین به افغانی ها در یکی از پر تیراژترین روزنامه های کشور یعنی جام جم منتشر شد و من تمام مدتی که این یادداشت را می خواندم عرق سرد روی پیشانی ام نشسته بود. این سیاست تحقیر و تخریب افغانی ها کاملن برنامه ریزی شده و هدف مند به نظر می آید. حالا هم که این واژه بد "یک مشت افغانی"...

امشاسپندان - September 27, 2006 05:20 PM

farhad :

احساست از منظر اخلاقی قابل تحسین است.پوپولیسم اپورتونیست ایرانی فقط به جلب نظر توده فقیر و بیکار می پردازد و هر قاعده اخلاقی را زیر پا می گذارد.
اما آیا هیچ کجای دنیا مهاجرین خارجی را به همین شکلی که دوستان افغانی ما به ایران آمده اند می ÷ذیرند...ما نیاز به قوانین مهاجرت سفت و سخت تری نداریم؟

farhad - September 27, 2006 05:27 PM

ليشام :

توي اين خياركاري كه ما داشتيم الاحق و الانصاف فهميدم كه اين افغاني‌ها چه نقش مهمي در توليدناخالص ملي دارند. خودتان هم كه گفتيد، دقيقاً با شما موافقم كه بهره‌وري‌شان چندين و چند برابر ايراني‌هاست. حداقل در توليدات كشاورزي، حق بزرگي به گردن ما دارند. بسيار دقيق كار مي‌كنند، كارشان را خوب بلدند، افراد باهوش بين‌شان خيلي زيادتر از كارگران ايراني‌ست (چون اين جنگ لعنتي‌شان، مغزي كه قرار بود مهندس باشد را هم عمله كرده) و از همه مهم‌تر، بسيار سالم كار مي‌كنند. اطميناني كه من در كارهاي گلخانه به افغاني‌ها داشتم به هيچ‌يك از ايراني‌ها نداشتم و متأسفانه قدرنشناس‌ترين آدم‌ها هم نسبت به كارهاي‌شان، همين كارفرماهاي ايراني‌شان هست...

ليشام - September 27, 2006 05:35 PM

نوید :

جایی که من هستم افغانی ها مردم بسیار نازنینی هستند.. در ایران با عینک دیگه ای به اون ها نگاه می شه..

نوید - September 27, 2006 05:42 PM

Leva :

و جالب همینه که همین دوستان عزیز در کشورهای دیگه انتظار دارن باهاشون مثل سرور و ریس برخورد بشه و به حقوق مهاجر احترام بذارن و همه از مفاد تمام قوانین سازمان ملل نسبت به مهاجرین آگاه باشن.
و البته اینجا هم خودشون رو از مکزیکی ها و هندی ها و آفریقایی ها بالاتر میدونن.

Leva - September 27, 2006 05:47 PM

kdfd :

اگر خودت یک بچه ده ساله داشتی حاضر بودی هم بازی با بچه افغان بشود وقتی می دانی که به احتمال نود ونه درصد بچه افغان قبلا توسط دوستان افغان خودش مورد سوء استفاده جنسی قرار گرفته خب ایرانیها میگویند که نمی خوامیم بچه ما با بچه افغان هم بازی در کوچه و مدرسه شود که فاسد شود اخلاقش

kdfd - September 27, 2006 05:47 PM

kdfd :

افغانی که می داند اگر در افغانستان بود یک صدم درآمد توی ایران را نداشت اگر خوب کار نکند چکار کند ؟ ولی ایرانی که می داند اگر افغانی به ایران نیامده بود الآن درآمدش ده برابر الآن بود حق دارد انگیزه کار نداشته باشد

kdfd - September 27, 2006 05:49 PM

kdfd :

راستی می دانستی افغان ها با افغانی که در بازجویی توسط نیروی انتظامی دوستانش را لو بدهد چکارش می کنند نه اشتباه گفتی نمی کشنش افغان ها هر افغانی که در بازجویی نیروی انتظامی افغان دیگری را لو بدهد کشک های زانویش را می برند هر دو زانوی پایش را که دیگر نمی تواند راه برود بهمین خاطر افغان ها هرگز دوستان خلافکارشان را به پلیس لو نمی دهند هرگز

kdfd - September 27, 2006 06:04 PM

یک ایرانی :

من هم کاملا با نظر شما موافقم فقط یک نکته قابل ذکره و اون اینکه افغانی های موجود در ایران اکثرا از مردم مناطق محروم و فقیر و در مجموع ازقشر پایین افغانستان هستند ولی کمترین آزاری به شهروندان ایرانی رسوندن اما ایرانیهای خارج از کشور همگی از قشر بالا و تحصیل کرده هستنداما همه با کلاهبرداری و دزدی و..... آبروی ایران و ایرانی رو بردن در آخر هم مشکل بیکلری در ایران یکی دولت بی کفایت ویکی کون گشاد امت ایران هست

یک ایرانی - September 27, 2006 06:30 PM

روزبه :

آقا یا خانم kdfd
شما فیلم پلیسی زیاد نگاه میکنی بابا جان! یه کم به خودت استراحت بده. این آمار نود و نه درصدت منو کشته! آقاجون فکر می کنی ایرانیها اخلاقشون فاسد نیست؟ فقط فساد بین افغانیهاست؟ سو استفاده جنسی و تجاوز بین ایرانیها نیست؟ درآمد ایرانی ربطی به کارگر افغانی نداره. همونطور که نفر اون بالا نوشته بود اتفاقا خیل آدمهای پرکار و کاربلدی هستند. من خیلی از پیمانکارها و کسانی که پروژه های ساختمانی داشتند دیدم که مشخصا دنبال کارگر افغانی بودند. به دلیل اینکه سرشون رو میندازند پایین و خوب کار می کنند و نق نق و پر رو بازی هم ندارند.
رفتار و توهینی که توی ایران مردم به افغانها می کنند اصلا شایسته نیست. جرم و جنایت و فساد بین همه هست. افغانی و ایرانی نداره.

روزبه - September 27, 2006 06:33 PM

مریم سامی :

من با روزبه موافقم اما نه کاملا
به دلیل عدم وجود قوانین مناسب مهاجرت و جنگ خانمانسوز در افغانستان این خیل عظیم مهاجر افغانی باعث دردسر های فراوان و اسیبهای جدی شده اند. قبل از توهینهای ناجور که اثرش را بعدا در روابط به شدت استراتژیک ما با افغانستان خواهد گذاشت بهتر است فکری اصولی برای قوانین مهاجرت کرد

مریم سامی - September 27, 2006 07:08 PM

kdfd :

آقای روزبه شما بچه ات به بچه افغان دوست بوده یا نه؟ با افغانی هم خانه و دوست بوده ای یا نه در یک محله در کنارش زندگی کرده ای یا نه شبانه روز باآنها سرو کار داشته ای یا نه در محله ات هر روز با آنها سروکار داشته ای یا نه ؟ عزیزم من روزی ده ساعت سروکارم با این جماعت است از روی احساسات که حرف نمی زنم شما بالاشهری هستی ماشین و خانه خوب داری فقط کارگر که خواستی سراغ افغانی می آیی من خودم و خانواده ام کارگر و کارگر زاده ام من با این جماعت افغانی بزرگ شده ام از بچه گی با بچهایشان همبازی بوده ام با آنها خو گرفته ام آنها کارگرم نبودند افغانیها دوستان خودم من هستند افغانها بدترین افراد هستند شما برو هما بالا شهر توی خانه و ماشین درجه یک خودت بنشین بگذار ما بدبختها یه فکری برای خودمان بکنیم خواستی برو سراغ فامیلهایی که در جنوب شهر داری ببین چه ماجراهای وحشتناکی برایت تعریف می کنند

kdfd - September 27, 2006 07:44 PM

Ramin :

اگر زمانی گذرتون به جزیره کیش افتاد یه سری هم به " کاریز" بزنید یک قنات چند هزار ساله را یک سرمایه گزار ایرانی توسعه داده.چیزی حدود صد هزار متر مکعب خاکبرداری در عرض فقط 6 ماه بدست توانا و بی منت افغانی و زود تر از برنامه انجام شد طوری که وقتی آقای رفسنجانی طی بازدیدش این حقیقت شد آخرش طاقت نیاورد و با لبخند گفت : با این حساب اگر متروی تهران هم از اول دست افغانیها داده بودیم تا حالا آماده شده بود.
خدا نکنه یه روز بخوای توی خونت تعمیرات کنی و نیاز باشه از سر چهار راه کارگر بگیری اونم اگر لر باشه که فاتحت خوندست ساعت 9 صبح شروع میکنه ساعت 11 آماده ناهار میشه 12:30 نماز تا 2 هم یه چرت کوچولو و ساعت 4 هم که میبینی با موی آب زده گردن کج و لبخند بر لب دم در ایستاده و میگه : آقا جون, جانی شما ئی مزه ما ره وده که دیرما شوده میواد از ایجو تا جادی ساوه برم خانمه اوجاس دسی شوما درد نکینه

Ramin - September 27, 2006 07:52 PM

مهشيد :

وقتي كارگر افغاني كمتر مزد مي‌گيره، بهتر كار مي‌كنه، كمتر غر مي‌زنه و قلدر بازي از خودش در مياره، هزينه بيمه و ماليات را براي كارفرما نداره. چرا بايد كارفرماي ايراني نخواهد از كارگر افغاني استفاده كنه. چرا؟ خدا پدر و مادرشون را بيامرزه كه كمتر مزد ميگيرن. خدا به داد ما كه خيلي رقابت كردن بلديم برسيم اگر بخواهيم عضو سازمان تجارت جهاني بشويم. تا حداقل 10 ساله ديگه كه نمي‌شويم.

مهشيد - September 27, 2006 08:07 PM

روزبه :

آقای kdfd
ایرانیها هم ماجرای وحشتناک دارند. خوبش هم دارند. افغانی اگر بهتر از ایرانی نباشه بدتر نیست. من کاگر افغان توی خونه ام کار می کرده. بیست سال! نه یه بار دست ناپاک ازش دیدم نه نگاه ناپاک. شما هم رو به یه چوب می زنی. آمارهای شاخدار هم ردیف می کنی (نود و نه درصد!) از فردا دزدی و جنایت و فساد افغانیها رو که میشمری مال ایرانیها رو هم بشمر تا ببینی ایرانی و افغانی فرقی باهم نداره.

روزبه - September 27, 2006 08:28 PM

کاوه :

از نظر کل اقتصاد حضورشان سودمند است، اما از نظر کل اجتماع، همان طور که در اروپا و آمریکا هست، حضورشان مشکلات زیادی دارد. از جمله از دلایل بیکاری هست، پایین آمدن درآمد سرانه افراد پایین جامعه است، ... که همه این ها در کشور های پیشرفته هم هست، اعتراض هم می کنند. سرمایه دار طرفدار کارگر ارزان است و به طور مستقیم درگیر با مشکلاتی که به وجود می آورند ندارد. قشر پاین است که هزینه این مساله را می دهد.
رفتارشان نادرست است، قبول. ولی انکار اینکه حضورشان مشکلات زیادی هم ایجاد می کند هم غیر عقلانی است. در آمریکا هم مکزیکی ها و در اروپای غربی هم مردم اروپای شرقی همین مسائل را ایجاد می کنند. و عکس العمل اجتماعی، حتی در سطح رسانه های بزرگ هم در آنها هم وجود دارد. اگر می خواهید بگویید کارگر بهتری از ایرانی ها هستند، قبول. ولی این دلیل برای قبول آنها از طرف جامعه به هیچ وجه کافی نیست.

کاوه - September 27, 2006 08:29 PM

روزبه :

آقای کاوه
ببین حرف اینه. یا نباید مهاجر بپذیری یا اگر پذیرفتی باید باید در شان یک آدم باهاشون برخورد کنی و حقوقشون رو زیر پا نذاری. یه آدم افغانی که از بیست سال پیش توی ایران با صداقت کار کرده و توی ایران زندگی درست کرده و بچه بزرگ کرده رو با کدوم منطق انسانی میخوای بیرون کنی؟ این آدم دیگه جزئی از این جامعه است. با منطق شما باید رفت سراغ تک تک شهرستانیها توی تهرون و فرستاد شهرشون چون تهرون رو شلوغ کردند!
گرفتن تصمیم صحیح در مورد مهاجران قبول. ولی نذاریم انگیزه های نژادی و ملیتی ما رو به تصمیماتی بکشونه که غیر انسانیه.

روزبه - September 27, 2006 08:37 PM

:

يك سري هم به پست‌هاي علي معظمي درباره‌ي اين قانون و آن مقاله بيندازيد.
aknoun.blogspot.com

Anonymous - September 27, 2006 08:53 PM

mr. 99 :

چگونه فراموش كرديد كه افغانستان روزي جگر گوشه اي از خاك ايران بود!

mr. 99 - September 27, 2006 09:05 PM

علی :

با نظر شما کاملا موافق هستم واین کار شرم آور است ولیکن دولت مادر ایران نماینده ما ملت نیست ودرنتیحه برنامه های رادیو هم با ما ملت همخوانی ندارد - در واقع این هم یک ظلم دیگر است به ما ملت که دولت به جای حل کردن مشگل بیکاری وپذیرفتن مسئولیت آن پولها ما در لبنان وسوریه و جیبهای خودشان میریزند ومسئولیت بیکاری را گردن افغانها. خدا میداند که با چند نفر مصاحبه کردند وهموطنان عزیر چه نظر های دیگه ای بیان کردند و از وسظ تمام آنها این یکی را مجری رادیو انتخاب کرد که پخش کند.
شما ببینید این دولت با کاگران شریف ما ملت که از فشار بی نوائی مجبور به تجمع میشوند چه رفتاری میکند وبه جای شنیدن پیام گرسنگی آنها چگونه یک مشت قاتل را می فرستد که سر ودست این کارگران را بشکنند وچشمشان را دربیاورند.
http://imardom.com/Iran_News/00004/khabar048.htm

علی - September 27, 2006 09:44 PM

leva :

یادمه وقتی ترکیه بودم برای درست شدن کارهای ویزا خانمی افغان هم همراه پسرشون اونجا بودن. شوهر و بقیه خانواده به دست طالبان کشته شده بودند و خودش به جرم اینکه استاد دانشگاه بود فراری بود.
هرگز رفتار ایرانیان اونجا - فرقی نداره زن یا مرد- رو یادم نمیره. همه حرفشون این بود که چرا باید یه افغانی بیاد اینجا و به جای ما ویزا بگیره. انگار نه انگار که اونها هم مهاجر هستن و دیگه فرقی نداره. شرمی رو که اون روز حس کردم بیسابقه بود . اون هم در حضور اون زنی که نجابت و بزرگ منشی از تمام رفتار و صحبتهاش پیدا بود.

leva - September 27, 2006 09:57 PM

موناهیتا :

نکته اینجا است که همین رژیم و مردمی که اینچنینی در مورد افغانها می اندیشند و اضهار نظر (امثال kdfd)و عمل میکنند در مورد فلسطینیان کاملاً دلسوز و کاسه داغتر از آش میشوند. ای کاش فلسطین همسایه ما بود. مگر زمان جنگ همین نیروهای عراقی ارتش کفار مقب نگرفته بودند؟ ولی حالا همانها اگر درچایی بمبی منفجر کنند و عده ای را به کشتن دهند جزو سپاه اسلام و مقاومت قرار میگیرند. اصلاً به این فکر کرده اید چرا؟ اگر مسئله اسلام و مسلمانی است که خوب افغانها هم مسلمان هستند. چرا خون بعضی مسلمانها کمتر قرمز است؟ ضمناً در همین مورد ببینید که رژیم و مزدورانش در مورد چچین چگونه سکوت اختیار کرده اند.

موناهیتا - September 27, 2006 10:39 PM

ساعت شنی :

نکته‌ای که تو بيشتر کامنت‌ها به چشم می‌خوره٬ اينه که در مورد افغان‌ها٬ چه مثبت و چه منفی به‌طور کلی اظهار نظر شده. همون‌طور که هميشه در مورد قوميت‌های مختلف هم کلی اظهار نظر ميشه(ترک‌ها چنيند و اصفهانی‌ها چنان...) اگر کمی چشم‌هامون رو باز کنيم٬ می‌بينيم که حتی توی يه خانواده هم بچه‌ها با پدر و مادرشون و با همديگه فرق می‌کنند٬ و گاهی اين تفاوت خيلی زياده. حالا ما چطور می‌خواهيم با یک اظهار نظر کلی در مورد يک قوم يا يک مليت٬ تکلیف همه‌ رو یکسره روشن کنیم؟
من هم همراه شما به خاطر اون عبارت توهین‌آمیز از همه‌ی افغان‌ها معذرت می‌خوام.

ساعت شنی - September 27, 2006 11:42 PM

sadegh :

سلام...افاغنه در درجهء اول انسان هستن و در درجهء دوم قسمتي از خود ما بودند.در اين كه برخورد مسئولان ما توي اين مسئله مثل مسائل ديگه نادرست هست شكي نيست.ولي كاش افاغنهء عزيز هم از اين ديزي در باز چشم بر مي داشتن.با اين حال احترام اولين شرط انسانيته...موفق باشيد.وب لاگ خوبي داريد.

sadegh - September 27, 2006 11:56 PM

عبدالله مقدمی :

1- توهین بده ! - 2- مهمان مثل نفسه ، اگه بیاد و نره ...!

عبدالله مقدمی - September 28, 2006 12:04 AM

Mr. 99 :

here is the correct link for the manifesto to seperate Khozestan.
http://alahwaz.info/images/stories/manifesto-ENGLISH.1.doc

Mr. 99 - September 28, 2006 12:09 AM

Ahmad Reza :

The very same discussions happen in the US about the Mexican immigrants. The Mexican workers are carbon copies of the Afghans; They work hard with much less expectations than the American counterpart. Some say they have to be deported because they steal the jobs; some say they have the right to work here as long as they don't violate laws. After all the discussions, nobody insults them.

Ahmad Reza - September 28, 2006 12:10 AM

kdfd :

ایران هزگر افغانها را بعنوان پناهنده قبول نکرده است آنها بیست سال قبل به شرطی به ایران آمدند که بعد از جنگ برگردند ولی آنهابه شرطی که با آنها شد عمل نکردند لذا حضورشان غیر قانونی است چون هرگز قرار نبود برای ماندن به ایران بیایند بعلاوه من نمی فهمم حکم کلی در مورد افغانی ها یعنی جه من صدها مورد افغانی سراغ دارم به بچه هایشان هم بازی بودم با دهها افغانی هم کلاسی بودم با صدها افغانی در یک محل زندگی می کنم وقتی می گویم نفرت انگیزترین موجودات عالم هستند مسلمان اصلا نیستند می دانم دارم چه می گویم افغانی دوست ایرانی نیست و دلش برای ایرانی نمی سوزد وقتی که فرصت بدست آورد جان و مال وناموس ایرانی را به باد می دهد و فرار می کند افغان ها در حالی که آمریکا در کشورشان است اصلا احتیاجی به کشور ما ندارد که تحت تحریم کشور آمریکااست وباید برگردند همین الآن موبایل ماهواره ای و 3G توی افغانستان است و کلی پیشرفت کرده پس چه احتیاجی به ما دارند حالا اگر هم می خواهند بمانند بایددر اردوگاه پناهندگان زندگی کنند نه اینکه شناسنامه جعلی بگیرند و دختران ما با ادعای ایرانی بودن ازداج کنند بعد ببرند افغانستان کسانی مثل شما که در یک محله و یک مدرسه با افغانی ها زندگی نمی کنید و فقط افغان برای شما کارگری می کند حق ندارید برای ما تعیین نکلیف کنید عدم امنیت زن و بچه و اموال بخاطر افغانی ها را ما باید تحمل کنیم و سود اقتصادیش گیر شماها می آید زن وبچه من و فامیل من در خطرند چون شماها می خواهید کارگر ارزانتر داشته باشید چرا من باید هر زوز از اینکه بیایند بخاطر دزدی صدهزار تومن سرم را ببرند بترسم چون شما می خواهیم چندهزار تومن کارگر ارزنتر بگیری مگر من ایرانی نیستم مگر من نباید شب با خیال راحت بخوابم و نترسم پسر بچه ام را بدزدند ما داریم در محلات افعانی نشین نابود می شویم مساله افغان ها به شما بالا شهری که خانه و ماشین دارید ربطی ندارد شماها دنبال کارگر ارزان هستند ما باید اظهار نظر کنیم که افغان که خود را ایرانی نمی داند و دلش برای ایرانی نمی سوزد چرا از ایران نمی رود مگر من ایرانی نیستم که در ایران محلات زندگی می کنم و امنیت ندارم

kdfd - September 28, 2006 02:03 AM

Ali :

I read the comments and I think Hamed has tangled a great issue in Iran. I have Afghan friends here, and I am proud of that fact. The generalizations some have made are just signs of a social disorder among us. They are immigrants and they do work well. Besides that person who was complaining on radio would not do construction work or minimum wage jobs.

Ali - September 28, 2006 04:40 AM

دوپا :

سخني با كامنت نويسان محترم،
1- چرا ديگران را با الفاظ دهن پركن متهم مي كنيد؟ اظهار نظر در مورد حضور جمع چند ميليوني افغان در كشور ما چه ربطي به نژاد پرستي دارد؟ بهتر است بدانيد من حتي در دانشگاه شريف دوستاني افغان داشته ام كه از نظر اخلاقي بسيارهم خوب بوده اند.
2- هر وقت دنيا شد دهكده جهاني و براي رفتن از كشوري به كشور ديگر نيازي به ويزا نبود افغان ها هم بدون هيچ محدوديتي تشريف بياورند، ما هم مي رويم هرجا بخواهيم
3- دوستاني كه افغانستان را به دليل تاريخي بخشي جدا شده از خاك ايران مي دانند و دلسوزشان شده اند بدانند اولا افغان ها خودشان را كشوري مستقل مي دانند. ثانيا: اگر با منطق ايشان بخواهيم نگاه كنيم، نيمي از آسيا و بخشهايي از شمال آفريقا هم زماني خاك ايران بوده چرا به فكر آنها نيستيد؟ وآيا آنها هم شمارا راه مي دهند؟ به سفارت برخي از اين كشورها برويد تا ببينيد يك ايراني چه ذليلانه براي گرفتن ويزا التماس مي كند.
4- از نوشته اكثر كساني كه با احساسات فراوان حمايت از حضور افغان ها را كرده اند، مشخص است كه از ايشان فقط به عنوان كارگر (براي امور ساختماني، گلكاري، كار منزل) استفاده كرده اند و چون از كار زياد و دستمزد كم راضي بوده اند، منافع ملت را به منافع شخصي ترجيح مي دهند
5- آمار جرم و جنايت در بين افغان ها را مراجع رسمي منتشر كرده اند و به اين معني نيست كه ايراني ها جرم و جنايت نمي كنند بلكه نشان مي دهد متوسط جرم و جنايت آنها بيشتر است.
6- بنا به آمار رسمي حدود 2 ميليون و آمار غير رسمي حدود 3.5 ميليون افغاني در كشور حضور دارند. مي دانيد اين ها چه تعداد خانه را در اين مملكت اشغال مي كنند؟ جالب است بدانيد من خودم آپارتماني دارم در مشهد كه مستاجري افغاني در آن زندگي مي كند، از او راضي هم هستم ولي وقتي راجع به حضور افغانها در ايران اظهار نظر مي كنم نسبت به منافع كلي جامعه فكر مي كنم.

دوپا - September 28, 2006 07:45 AM

روزبه :

دوپا جان
کدوم منافع جامعه به خطر افتاده؟ هفتاد میلیون ایرانی هیچ چیزی رو تو خط نیانداختند؟ شما فقط گیر دادی به دو میلیون افغانی؟ من نمیگم درها رو باز کنیم هرکی خواست بیاد ولی خیلی از این آدمها سالهاست توی ایران با صداقت کار کردند. ایران دیگه الآن خونه شونه. یعنی میگی باید بزور بیرونشون کرد؟ اون هم با این لحن و این الفازی که دوستkdfdمون میگه؟
فکر میکنی ارزون بودن نیروی کار فقط به کارفرما سود میرسونه؟ نه عزیز من ارزون بودن نیروی کار یعنی پایینتر بودن هزینه تولید و پایینتر بودن قیمت محصول! یعنی که نفعش توی جنابعالی هم رفته و خبر ندارید.
از اشغال خونه ها پرسیدی ولی نپرسیدی چه تعداد از این خونه ها توسط همین کارگرهای افغانی ساخته شده؟
مسئله به این سادگی که شما بهش نگاه میکنی نیست.

روزبه - September 28, 2006 08:04 AM

روزبه :

الفاز نه! بیسواد! الفاظ!!!:)

روزبه - September 28, 2006 08:16 AM

دوپا :

جناب روزبه
1- در كامنت اول من هم از جملات توهين آمميز برائت جستم، بازهم تصريح مي كنم كه با هرنوع توهين به هركس مخالفم.
2- من مثالهايي زدم از اينكه چطور ضديت با منافع جامعه دارند، اما ظاهرا شما فقط شعار مي دهدي : "كدوم منافع جامعه؟"
3- من فقط به جماعت افغان گير ندادم، موضوع اين مطلب حامد راجع به آنهاست، اگر راجع به ايرانيها بود مزايا و معايب ايراني هارا مي نوشتم
4- اگر از ايرانيها هم ماليات نگيرند، اگر جوان ايراني مجبور نباشد 2 سال سربازي برود (كه حداقل 24 ماه ضرب در حقوق يك ماه به ضررش است)، ... آنوقت جوان ايراني هم حاضر مي شد با نرخ ارزانتر از افغاني كاركند.
5- مسلما به اون آسوني كه شما بهش نگاه مي كني هم نيست!
4-

دوپا - September 28, 2006 08:16 AM

تیرداد :

بگذریم از اینکه بیجه و خفاش شب و اون یارو کوفتیه که تو مشهد زنهای روسپی رو می کشت افغانی نبودند. اما از تاریخی که افغانها برای تصاحب نان و آب ایرانیها تا عمق خاک ایران آمدندو اصفهان پایتخت صفوی را محاصره کردندو مردم بیچاره آنجا از بی آب و غذایی به موش و گربه خوردن افتادند هنوز سیصد سال نمی گذرد.آنچه مسلم است افغانستان در حال حاضر در تصرف آمریکائیهاست.!!!بنابر این بی ضابطه برخورد کردن با مسئله به این مهمی می تواند باعث تکرار تاریخ شود. یادتان باشد این سیاست است که مارا جلو میبرد.نه احساسات. هر اتفاقی می تواند بیفتد که همه کشورهای برادر همسایه یکهو باهم پدر کشتگی پیدا کنند. مگر قبلا این اتفاق نیفتاده است؟ باید بدونیم در صورت بروز یک جنگ بین ایران و همسایگانش شهروندان آن کشورها در کشور ما ؛ملیت وآب و خاک خود را به ایران عزیز ترجیح می دهند. همانطور که ما ایران عزیزمان را.

تیرداد - September 28, 2006 08:32 AM

موناهیتا :

آقای قدوسی شما مرا به این ایده انداختید که منهم در اینمورد بنویسم:

موناهیتا - September 28, 2006 09:24 AM

1_99 :

سلام.يك زماني ما بنايي داشتيم،وفقط كارگر افغاني ميگرفتيم،البته حقوقش اندازه كارگر ايراني بود ولي كاري كه انجام مي داد دو برابر ايراني بود.اگر از نظر بهره وري نگاه كنيم،واقعن به صرفه هستن.

1_99 - September 28, 2006 11:31 AM

سهراب کابلی :

جایی تاسف است... اما چه گله... چه باید گفت... تکه تکه شدیم

سهراب کابلی - September 28, 2006 12:29 PM

:

well down!

Anonymous - September 28, 2006 12:39 PM

کاوه :

زوربه عزیز، فکر کنم خودتان اگر دقت کنید متوجه می شوید که افغان ها در ایران مهاجر نیستند، پناهنده موقت هستند.
حرفی که من زدم این بود که در کنار منافعی که برای بعضی از انسان ها حضور افغان ها ایجاد کرده، برای عده ی به نظر شخصی من زیادی هم مشکل ایجاد کرده است. اینکه فقط قسمت پر لیوان را آن هم با دید خواص نگاه می کنید درست نیست. این درست نیست که هر جا به نفع ما بود، مفاهیم اخلاقی را پیش بکشیم و انسان دوستی کنیم و هر جا نبود ...
من نمی گم که با افغان ها غیر انسانی بر خورد کنیم، ولی می گم که خیلی هستند افرادی که به خاطر حظور افغان ها در ایران ضرر دیده اند. کالا ارزان برای کسی هست که در آمد هم دارد. وقتی در آمد ندارد کالای ارزان فقط به درد همان سرمایه داری می خورد که سود هم می کند.
از اینکه حکومت این مساله و مسائل بسیار دیگر را به عنوان ابزار سیاسی استفاده می کند، راضی نیستم، ولی این دلیل نمی شود هر کاری که می کند را از ریشه نفی کنیم. هستند عده ای که از ایرانیان که از حضور افغان ها راضی نیستند، سود و منفعت ندارند، دلیل پناهندگی موقت آنها هم به ظاهر پایان یافته است. خوب، حق دارند بگویند که می خواهیم بروند کشور خودشان. شما فکر می کنید که چرا اروپایی ها به این کارگران ارزان که می خواهند مهاجرت کنند اجازه نمی دهند؟ آیا رفتار غیر انسانی می کنند؟ یا حضور کارگر ارزان به نفع شان نیست؟ یک مقدار ابژکتیو تر به مساله نگاه کنید. هر کشور منابعی دارد، وضعیت و امکاناتی دارد. چند نفر از ایرانیانی که به خارج می روند کمتر از همکاران خارجی خود کار می کنند؟ فکر می کنم واضح است که بسیاری حاضرند دوبرابر کاری که در ایران می کنند را در اروپا یا آمریکا انجام دهند و از امکانات آنها که همین طور مفت هم بدست نیامده استفاده کنند.
تنها حرف من این است که حضور افغان ها مشکلاتی ایجاد می کند. این حرف ها هم که زمانی جزو ایران بودند، چرا با فلسطینی ها بهتر برخورد می شود، ... هم فقط منحرف کردن بحث است. (در مورد فلسطین، روشن است که مشکل آنها هنوز حل نشده، و هر چقدر هم که بخواهند به سرزمین خود برگردند، باز هم فعلا نمی توانند، ...)

کاوه - September 28, 2006 03:45 PM

کاوه :

زوربه عزیز، فکر کنم خودتان اگر دقت کنید متوجه می شوید که افغان ها در ایران مهاجر نیستند، پناهنده موقت هستند.
حرفی که من زدم این بود که در کنار منافعی که برای بعضی از انسان ها حضور افغان ها ایجاد کرده، برای عده ی به نظر شخصی من زیادی هم مشکل ایجاد کرده است. اینکه فقط قسمت پر لیوان را آن هم با دید خواص نگاه می کنید درست نیست. این درست نیست که هر جا به نفع ما بود، مفاهیم اخلاقی را پیش بکشیم و انسان دوستی کنیم و هر جا نبود ...
من نمی گم که با افغان ها غیر انسانی بر خورد کنیم، ولی می گم که خیلی هستند افرادی که به خاطر حظور افغان ها در ایران ضرر دیده اند. کالا ارزان برای کسی هست که در آمد هم دارد. وقتی در آمد ندارد کالای ارزان فقط به درد همان سرمایه داری می خورد که سود هم می کند.
از اینکه حکومت این مساله و مسائل بسیار دیگر را به عنوان ابزار سیاسی استفاده می کند، راضی نیستم، ولی این دلیل نمی شود هر کاری که می کند را از ریشه نفی کنیم. هستند عده ای که از ایرانیان که از حضور افغان ها راضی نیستند، سود و منفعت ندارند، دلیل پناهندگی موقت آنها هم به ظاهر پایان یافته است. خوب، حق دارند بگویند که می خواهیم بروند کشور خودشان. شما فکر می کنید که چرا اروپایی ها به این کارگران ارزان که می خواهند مهاجرت کنند اجازه نمی دهند؟ آیا رفتار غیر انسانی می کنند؟ یا حضور کارگر ارزان به نفع شان نیست؟ یک مقدار ابژکتیو تر به مساله نگاه کنید. هر کشور منابعی دارد، وضعیت و امکاناتی دارد. چند نفر از ایرانیانی که به خارج می روند کمتر از همکاران خارجی خود کار می کنند؟ فکر می کنم واضح است که بسیاری حاضرند دوبرابر کاری که در ایران می کنند را در اروپا یا آمریکا انجام دهند و از امکانات آنها که همین طور مفت هم بدست نیامده استفاده کنند.
تنها حرف من این است که حضور افغان ها مشکلاتی ایجاد می کند. این حرف ها هم که زمانی جزو ایران بودند، چرا با فلسطینی ها بهتر برخورد می شود، ... هم فقط منحرف کردن بحث است. (در مورد فلسطین، روشن است که مشکل آنها هنوز حل نشده، و هر چقدر هم که بخواهند به سرزمین خود برگردند، باز هم فعلا نمی توانند، ...)

کاوه - September 28, 2006 03:46 PM

روزبه :

کاوه
با ادمی که بیست سال در ایران زندگی کرده و خطایی هم ازش سر نزده چکار میخوایی بکنی؟ ادمی که بچه اش ایران به دنیا اومده! از نظر تو این ادم چه فرقی با ایرانی داره؟ از نظر من فرقی نداره.
ما اصولا دنبال مقصر میگردیم که کاسه کوزه هامون رو سرشون خراب کنیم. دیواری از دیوار افغانها کوتاه تر هم پیدا نمی کنیم. اینها مشکل ما نیستند. آدمی که بیست سال توی یه جامعه زندگی کنه دیگه جزئی از اون جامعه است.
اجازه مهاجرت ندادن بحث دیگریست. اجازه ندیم. از همین امروز هیچ کس رو راه ندیم! ولی نمیتونیم اونهایی که ایران رو خونه شون میدونند از اونجا بیرون کنیم. به هر صورتی و با هر کلکی که اومده باشند فرقی نمی کنه. اگر خلافی نکردند چرا باید باهاشون چنین برخوردی بشه.
بیشتر از بیست ساله که اینجا هستند و کار می کنند ولی از روز اول ما بهشون به چشم نژاد و ملیت پست نگاه کردیم.
روستایی هم که به شهر مهاجرت میکنه باعث پایین اومدن دستمزد در شهر میشه. آیا باید روستایی رو هم به زور بر گردونیم روستا؟

روزبه - September 28, 2006 04:24 PM

kdfd :

ایرانی که اینجا فوق لیسانس مهندسی دارد می رود آمریکا توالت تمیز می کند و رستوران را چارو می کشد افغانی هم اینجا بیشتر از مملکت خودش کار می کند اینکه کاملا طبیعی است بعلاوه ایرانی که بیست سال در اروپا و آمریکا بوده و پرونده مهاجرتش کامل بوده صرفا الآن بخاطر مسایل تروریستی ممکن است دیگر ویزا ورود بهش ندهند و وبلاگ فرنگوپولیس را بخوانید ایرانی که بیش از 20 بیست سال آمریکا بوده و اصلا فعالیت سیاسی مطلقا نداشته دیگر ویزا ورود به آمریکا بهش ندادند با اینکه پدر و مادر و شوهرش الآن در آمریکا هستند پس همه جای دنیا بیست سال وسی سال دلیل هیچ حقی نمی شود

kdfd - September 28, 2006 04:51 PM

روزبه :

kdfd جان
من دارم توی آمریکا زندگی میکنم. تو کدوم ایرانی رو دیدی که با فوق لیسانس مهندسی توالت تمیز کرده؟ چیزی میدونی یان همینجوری توی تاکسی یه قصه ای شنیدی داری برای من میگی ؟ من گفتم کسی که خطایی ازش سر نزده رو درست نیست بعد از بیست سال بیرون کنیم.
جدا از اون مگر من ادعا کردم هر کاری آمریکاییها می کنند درسته؟ فرنگوپولیس یه مثال زده! آمریکا همه موجودیتش بر مبنی مهاجرته. همه توی آمریکا مهاجرند. توی آمریکا هم کسی که بیست سال با صداقت کار بکنه و خطایی نکنه بیرون نمی کنند. توی آمریکا اگر کسی از هر پدر و مادی به دنیا بیاد آمریکاییه! یعنی قانونا مثل کسی میمونه که نسل اندر نسل اندر نسل اونجا بوده.
شما از افغانی تنفر داری. من به این میگم نژادپرستی. من هم کاری نمی تونم براش بکنم.هر چی هم که من بهت بگم باز حرف خودت رو میزنی. ولی این رفتار رفتار انسانی نیست. هر جای دنیا میخواد باشه.

روزبه - September 28, 2006 06:12 PM

kdfd :

شرمنده روزبه جان توی تاکسی نشنیدم بلکه از همه شنیدم معروف است که ایرانیها و کلا مهاجران اونجا اینکاره اند شما چی را انکار می کنید اصلا گارسونی و کار دانشجویی توی آمریکا عار محسوب نمی شود نمی دانم شاید شما تازه رفته اید آمریکا بهمین علت کم اطلاع هستید از وضعیت آنجا بعلاوه فرنگوپولیس سایت مخصوص زده که همه کسانی که اینطوری هستند بتوانند یکجایی بانک اطلاعاتی درست کنند پس مثال نیست بلکه دارند بانک اطلاعاتی از همه افرادی که اینطوری هستند درست می کنند من از هم کلاسی و هم بازی خودم و هم محلی خودم که افغانی هستند تنفر ندارم در ضمن بحث ما سر کسانی است که باتعداد دو و نیم میلیون نفر با شرط زندگی دراردوگاه مهاجران به ایران آمدند اگر اینها هم مثل آمریکا گزینش شده به ایران آمده بودندو از کلی فیلتر رد شده بودند من هم قبول داشتم که تابعیت ایرانی بدهند ولی وقتی در آمریکا چند سال سختگیری می شود برای ورود ولی در ایران کوچکترین نظارتی برای ورود افغانی ها نبوده چرا بی جهت میان قوانین دو کشور مقایسه می کنید ؟

kdfd - September 28, 2006 06:33 PM

موناهیتا :

آقای kdfd (کسی که اینطوری مینویسه باید حتماً آقا باشد)باید پرسید اینجا را نگاه کنید که دارند سر شما را با چه چیزهایی گرم میکنند و خلافکاران و غارتگران اصلی اتفاقاً ایرانی، مسلمان شیعه، نماز خوان، معتقد به ولایت فقیه، معتقد به عدل علی و...هستند، باید گفت چشمهایت را باز کن و ببین دردها و مشکلات ریشه در جای دیگر دارد، سعی کن در دام پوپولیستهای وطنی نیافتی و خودت هم کمی به خرد خود را به کار اندازی و به تفکر بپردازی:
http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=5845

موناهیتا - September 28, 2006 08:11 PM

روزبه :

kdfd
بزرگترین مهاجران توی آمریکا مکزیکیها هستند. هیچ گزینشی هم نیست. دل رو میزنند به دریا و از توی بیابون با پای پیاده میان. میلیونها نفر مکزیکی همینطور به آمریکا آمدند با صداقت کار کردند و بعد از سالها شهروند آمریکا شدند. قاطیشون دزد و قاچاقچی هم هست و ادم پاک و با صداقت و پرکار هم هست.
در ضمن من مقایسه رو شروع نکردم. شما خودت شروع کردی به مقایسه و از آمریکا شاهد آوردی.
خیلی با مزه است. تو توی ایران نشستی بعد به منی که توی آمریکا دارم زندگی میکنم میگی کم اطلاع. باشه من کم اطلاع. ولی این چیزی رو عوض نمی کنه.

روزبه - September 28, 2006 08:28 PM

یک افغانی :

خیلی جالب بود! دعوای روزبه و kdfd رو می گم....

یک افغانی - September 28, 2006 09:14 PM

روزبه :

دوست افغانی
بنده 32 سالمه. کارگری هم که ازش صحبت کردم در منزل ما کار می کرد. بنده الآن 5 سال هست که در امریکا درس می خونم. من هنوز متوجه تناقضی که (ظاهرا) شما دچارش شدید نشدم. ولی اگر سئوال دیگری هم داشتید در خدمتم.
باز هم تاکید می کنم. من حرفی درباره قوانین سختگیرانه برای مهاجرین ندارم. حرفی هم در برخورد شدید قانونی با خلافکار ندارم (از هر ملیتی). من فقط حرفم اینه که کمی عمیقتر به این ماجرا فکر کنیم. بسیاری از افغانها سالهاست که به صورت قانونی در ایران زندگی کردند و زحمت کشیدند. قبل از اینکه حکم به اخراجشون از ایران بدیم کمی انسانی تر در موردش فکر کنیم.
می تونیم تصمیم بگیریم که افغانی خلافکار رو اخراج کنیم. ولی همه افغانها رو به یک چوب نزنیم. همه افغانها خلافکار نیستند. همونطور که همه ایرانیها درستکار نیستند.

روزبه - September 28, 2006 09:30 PM

علی :

با سلام خدمت هموطنان عزیر
تمام ملت ها وتمام گروه ها هم بد دارند هم خوب هیچ نژادی نژاد برتر نیست
افغانها که برادران ما هستند واز بد روزگارآواره شده اند بودنشان در ایران موجب بیکاری نیست و اگر فردا تمام افغانها هم از ایران بروند یا بیرونشان کنند مشگل بیکاری ما ایرانیها حل نخواهد شد. این مشگلی است که دولت ظالم ایران ازروی برنامه به وجود آورده است. وحل هم نخواهد کرد منتها امروز سیاستشان ایجاب میکند که بیکاری را گردن افغانها بیندازند. اگر تمام افغانها را ازایران بیرون کنند به این خاطر نیست که مشگل بیکاری ما مردم ایران حل شود بلکه به این خاطر است که میخواهند مسائلی در افغانستان بوجود بیاورند.
اینها اگر میخواستند که مشگل بی کاری را حل کنند تا به حال صد بار حل شده بود. با بشکه نفتی که از 7 دلار به 75 دلار رسید واینهمه ویرانی که درکشور وجود دارد اگر دو میلیون کارگردیگر هم از افغانستان یا هر جای دیگری بیاید هم پروژه هست وهم سر مایه لازم .
به نظر من سیستم دیکتاتوری که ملاها در ایران راه انداخته اند به دو دلیل نمیخواهد که مشگل بیکاری را حل کنند.
اول اینکه ملت دستش بدهانش نرسد واز یک رفاه نسبی برخوردارنباشد زیرا گرفتار کردن ملت برای یک لقمه نان بزرگترین کمک را به این دولت میکند که مردم را زیر سلطه خود خاموش نگهدارد تاملت وقت وانرژی نداشته باشد که بگوید پولها نفت کو؟ و هزارویک سوال به جای دیگر.
دوم با بیکاری شدیدی که در ایران هست دستمزد ها همه به شدت پائین مانده. با پول بی حساب نفت ودستمزد پائین و ناچاری مردم (ازبیکاری) دولت هرچه دلش میخواهد نظامی و پلیس و اطلاعاتی وساواکی وغیره استخدام میکند. شما فکر میکنید اگر ما مردم چاره ای دیگر میداشتیم وشغل های دیگری بود هرگز میرفتیم اطلاعاتی یا ساواکی یا لباس شخصی بشیم وجاسوسی همسایگان و همشهریان وحتی قوم وخویشانمان را بکنیم؟ یا میرفتیم جزو نیروی انتظامی و لباس شخصی ها وحزب الله هی ها بشیم و کارگران و زنان ودانشجویان یا گروه های دیگر از هموطنان را به وحشیانه ترین وجه مورد حمله قرار دهیم.(گذشته آن عده که مرض روانی دارند و انسان بودنشان مورد سوال است)؟ اگر جواب شما آره است معلوم میشود ما آن ملت خوبی که ادعا میکنیم