تغییر واحد پول
ایا تغییر واحد پول و حذف دو صفر از آن تاثیری در اقتصاد کشور دارد؟ از زاویه اقتصاد کلان نمی دانم و به نظرم هم نمی رسد که تاثیری داشته باشد ولی از زاویه بخش بانکی و خدمات پولی بلی تاثیر دارد! راستش واحد پول ما خیلی کوچک است. اگر واحد های پولی مهم دنیا را بررسی کنید می بینید که پول کشورهای ثروت مند (یورو، دلار آمریکا و کانادا و استرالیا و پوند) تقریبا هم ارزش است و در درجه بعدی هم ین و یوان و روپیه و پول های شبیه آن هستند. (اگر به این سایت بروید و نمودار قدرت برابری پول کشورهای مختلف را ترسیم کنید می بینید که ریال ایران تقریبا کم ارزش ترین است). طبیعی است که کلمه ارزشی که این جا به کار می بریم صرفا یک موضوع قراردادی است و منظور از آن قدرت خرید یک واحد از پول کشور در بازار بین المللی است که اصولا معنی خاصی در بخش حقیقی اقتصاد ندارد.
حال چرا می گویم که تغییر واحد می تواند روی بخش بانکی اثر بگذارد؟ برای این که کم ارزش بودن واحد پول باعث شده تا تعداد اسکناس های لازم برای انجام مبادله در ایران به شدت زیاد شود و این هزینه مبادلات بانکی را افزایش می دهد. در بین خدمات بانکی یک مورد خاص بسیار برجسته می شود و آن ماشین های پرداخت خودکار (ATM) است. یکی از مشکلات معمولی که در ایران به آن برخورد می کنیم صف طولانی جلوی ماشین و خالی شدن سریع صندوق ماشین ها است که دلیل آن همین تعداد زیاد اسکناس است. در اروپا شما به راحتی می توانید اسکناس 1000 یورویی از ماشین بگیرید. حال آن که اگر بخواهید همین مقدار پول را از ای تی ام ایران بگیرید باید 1250 برگه اسکناس (نمی دانم 5000 تومانی را هم وارد سیستم کرده اند یا نه ولی به هر حال خیلی فرق نمی کند) دریافت کنید. طبیعی است که این امر هم سرعت دریافت پول را کاهش می دهد و هم وقتی ظرفیت مخزن محدود است باعث خالی شدن سریع تر آن می شود.
پ.ن: اعتراف می کنم که تا همین امروز فکر می کردم اسکناس های 500 یورویی هزار یورویی هستند. حق با دوستان است اسکناس 1000 یورویی نداریم. چند نکته انتقادی دیگر هم در کامنت ها مطرح شده است که بخوانید. مهم ترینش این که این مشکل را می توان با چاپ اسکناس های خیلی درشت حل کرد و نیازی به حذف صفر نیست.
نظرات
:
Hi
I do not think if you stand in front of an ATM anywhere in Europe even for 24 hours can get even one single 1000 euro note. If you have one I can assure you it is forged by an european ABADANI :)
take care man
Anonymous - June 6, 2007 06:04 PM
Farshad :
I told you once something wrong with the comment section; sometimes it doesn't record the names. The previous one was from me.
Farshad
Farshad - June 6, 2007 06:08 PM
roozmare negar :
az 500 euro balatar eskenas nadarim, darim?
roozmare negar - June 6, 2007 06:14 PM
ماکان :
من فکر می کنم سیاستهای اقتصادی ایران ایجاب میکرده که ارزش اون در برابر دلار کم باشه
ماکان - June 6, 2007 06:20 PM
:
با تمام احترامی که برای حامد قدوسی قایل هستم، اما ایراد توی این نوشتش خیلی زیاده:
۱- البته که حدف دو صفر خیلی مهم است. ساده ترین تعبیرش اینست که در این صورت هیچ جنس کمتر از ۱۰۰ تومان وجود نخواهد داشت. از جمله نان یا بنزین و این یعنی تورم وحشتناک. هنگامی که اروپا واحد پول خود را یکسان کرد همه کشورها با نوعی تورم روبرو شدند و قدرت خرید واقعی مردم بسیار کم شد.
۲- ین ژاپن اصلا پول قدرتمندی نیست و 1 Japanese yen = 0.008219 U.S. dollars. بهتر بود حداقل پول کویت را مثال می زدی. همچین سوتی از دانشجوی اقتصاد بعید بود
۳- هیچ ATM هزار یورویی که هیچ حتی ۱۰۰ یورویی هم به این راحتیها به کسی نمی دهد. اصلا من الان می تونم شرط ببنندم که بالای ۵۰ ٪ فرانسویها ۱۰۰۰ یورویی که سهل است، حتی ۵۰۰ یورویی هم در عمرشان ندیده اند.
chax
حامد: سلام. در مورد ین راستش نکته ات را نفهمیدم چون ین را در ردیف پول های با قدرت متوسط آوردم که ارزششان از ریال ما خیلی بالا تر است ولی قطعا جزو پول های پر قدرت نیست.
فرانسه را نمی دانم ولی من همیشه اسکناس 100 یورویی از ای تی ام می گیرم و اگر پولم درشت باشد 500 یورو هم می دهد.
Anonymous - June 6, 2007 08:46 PM
Taha :
خوب حامد جان. این تاثیر را اضافه کردن صفر جلوی اسکناس هم دارد.
با در نظر گرفتن قدرت خرید, باید ایران اسکناس 20 هزاری داشته باشد. تقریبا یک پنجم 10 دلار یا 50 پوند.
ولی قبل از کم کردن تورم, تغییر واحد پول به هزینه اش نمیرزد.
Taha - June 6, 2007 09:05 PM
عطیه :
سلام
می شه در این مورد بیشتر توضیح بدهی ، واقعا حذف صفرهای پول از دیدگاه اقتصاد کلان تاثیری نداره ؟ در مورد کاری که ترکیه در همین مورد کرد هم توضیح بدی خیلی عالی می شه . ممنون
عطیه - June 6, 2007 09:24 PM
:
تعداد صفرهای اسکناس مهم نیست.این مهم است که یک برگ اسکناس تا چه حدودی نیازهای مردم به پول را تامین میکند اگر قرار باشد یک ریال جدید برابر صد ریال قدیم باشد و درشتترین اسکناس پنجاه تومانی باشد قطعا هیچ تغییری حاصل نمیشود .اما با فرض اسکناسهای موجود(که البته باید مجدد چاپ شوند و شما پانصد هزار تومان بدهید
و یک پنج هزار تومانی جدید بگیرید)قطعا تاثیرات مثبت زیادی خواهد داشت.این دقیقا معادل است با این که اسکناسهای پانصد هزار تومانی داشته باشیم.
اما اسکناس پر ارزش داشتن احتمالا اثرات ضد تورمی خواهد داشت. نداشتن اسکناس پر ارزش در کشور ما حجم استفاده از چکهای مسافرتی را به شدت بالا برده است
که خلق پول ثانویه است و حجم نقدینگی را بالا میبرد!
نظر شما چیست؟
Anonymous - June 6, 2007 09:39 PM
داود :
تعداد صفرهای اسکناس مهم نیست.این مهم است که یک برگ اسکناس تا چه حدودی نیازهای مردم به پول را تامین میکند اگر قرار باشد یک ریال جدید برابر صد ریال قدیم باشد و درشتترین اسکناس پنجاه تومانی باشد قطعا هیچ تغییری حاصل نمیشود .اما با فرض اسکناسهای موجود(که البته باید مجدد چاپ شوند و شما پانصد هزار تومان بدهید
و یک پنج هزار تومانی جدید بگیرید)قطعا تاثیرات مثبت زیادی خواهد داشت.این دقیقا معادل است با این که اسکناسهای پانصد هزار تومانی داشته باشیم.
اما اسکناس پر ارزش داشتن احتمالا اثرات ضد تورمی خواهد داشت. نداشتن اسکناس پر ارزش در کشور ما حجم استفاده از چکهای مسافرتی را به شدت بالا برده است
که خلق پول ثانویه است و حجم نقدینگی را بالا میبرد!
نظر شما چیست؟
داود - June 6, 2007 09:41 PM
روزبه :
حامد
الآن خیلی از بانکها چک پول چاپ می کنند و ظاهرا خیلی هم استفاده ازشون رایجه. اشکال شاید اینجا باشه که دستگاههای خودپرداز چک پول پرداخت نمی کنند(اگر میکنند که به نظر من قضیه حله)
لزومی نداره که حتما مردم اسکناس چاپ بانک مرکزی رو حمل کنند. توی آمریکا در قرن نوزدهم یه چیزی شبیه همین سیستم وجود داشت. یعنی مردم Bank Note معامله میکردند. هر بانک هم note خودش رو داشت که در بازار توسط مردم مبادله میشد(درست مثل دلار). این سیستم حتی قبل از پیدایش یک وجه رایج (دلار) در آمریکا هم وجود داشت. برای اطلاعات بیشتر
http://www.minneapolisfed.org/research/economists/staffdetails.cfm?au_autonum_id=9
قبل از جدی شدن توی اینطور بحثها لازمه که یک چیز مشخص بشه: پول چیست و چرا استفاده میشه؟ بدون داشتن یه چهارچوب تحلیلی که به دقت نقش پول (و لزوم بودنش) رو در مبادلات مشخص کنه قضاوت درباره اینکه واحد پول چندتا صفر باید داشته باشه یا نوع اسکناسها چه باید باشه و .... بسیار بسیار مشکله و به احتمال خیلی خیلی زیاد توام با خطاست.
روزبه - June 6, 2007 11:26 PM
پويان :
من هم به نظرم مي رسد که فارغ از اثرات روانی اوليه ناشي از تغيير واحد (شبيه توهم پولی) و هزينه ها و ناهماهنگی های آغازين سويچ کردن به سيستم جديد، از بعد کلان تاثير پايداری نخواهيم داشت. انجام به ندرت اين عمل در دنيا هم يک مويد به نظر ميرسد. در ضمن به نظر من صدور و يا عدم صدور چک مسافرتی توسط بانک ها نقشی در خلق پول ندارد چون آنها اصولا به ميزان برنامه ريزی شده که بنا بر ذخايرشان حق صدور دارندکنند چک پول مي دهند و اگر با درشت شدن يا پر ارزش شدن اسکناس، تقاضای مشتری هايشان برای چک پول کم شود، مقدار باقيمانده را صرف مصارفی چون وام و ... ميکنند.
پويان - June 6, 2007 11:53 PM
:
دوست عزیز
این صفرهای بیشماری که روی پولهای ایران ظاهر شده از آسمان نیامده! نتیجه مستقیم سیاستهای اقتصادی و پولی جمهوری اسلامی است. والا همین واحد پول ایران در زمان پیش از انقلاب و دوران پادشاه فقید از دلار ارزشاش بیشتر بود. ( هر دلار بود هفت تومان یا هفتاد ریال یعنی ۱۰۰ سنت آمریکا را باید میدادند تا ۷۰ ریال ایران را بگیرند!). پول ایران اگر امروز به این فلاکت افتاده به خاطر سیاستهای نابخردانه دولت جمهوری اسلامی است که بانک مرکزی را گاو شیردهای تصور کرده که هر وقت دلش خواست برود و او را بدوشد و فردا روز از نو روزی از نو! گاو شیرده را می شود هر روز دوشید ولی بانک مرکزی را نه!شیر مصرف میشود و میرود ولی پول در سیستم اقتصادی میماند و به گردش خودش ادامه میدهد و تولید تورم و هزار مصیبت دیگر می کند.
اگر نظام جمهوری اسلامی همین سیاستهای اقتصادی بعد از انقلاب را ادامه دهد که از قرار راه فرار دیگری ندارد به فرض هم که واحد پول را عوض کنند و یک صفر یا دو صفر و یا حتی سه صفر و چهار را از آن کم کنند به زودی با ادامه همین راه و روش اقتصادی بر واحد پول جدید هم همان خواهد رفت که بر ریال رفت و به همین حال و روز فعلی ریال خواهد افتاد!
مشکل این مملکت ریشه ای تر از آن است که با یک صفر و دو صفر کم و زیاد کردن حل شود. از قدیم گفته اند :
خشت اول چو نهد معمار کج!
تا ثریا برود دیوار کج!!
اینگونه راه حل های اقتصادی چنانچه با عوامل اصلی این وضع برخورد درست و علمی نشود فقط از این ستون به آن ستون پریدن به امید فرجی است که نخواهد آمد!
شاد باشی
Anonymous - June 7, 2007 01:49 AM
شایان :
دوست عزیز
این صفرهای بیشماری که روی پولهای ایران ظاهر شده از آسمان نیامده! نتیجه مستقیم سیاستهای اقتصادی و پولی جمهوری اسلامی است. والا همین واحد پول ایران در زمان پیش از انقلاب و دوران پادشاه فقید از دلار ارزشاش بیشتر بود. ( هر دلار بود هفت تومان یا هفتاد ریال یعنی ۱۰۰ سنت آمریکا را باید میدادند تا ۷۰ ریال ایران را بگیرند!). پول ایران اگر امروز به این فلاکت افتاده به خاطر سیاستهای نابخردانه دولت جمهوری اسلامی است که بانک مرکزی را گاو شیردهای تصور کرده که هر وقت دلش خواست برود و او را بدوشد و فردا روز از نو روزی از نو! گاو شیرده را می شود هر روز دوشید ولی بانک مرکزی را نه!شیر مصرف میشود و میرود ولی پول در سیستم اقتصادی میماند و به گردش خودش ادامه میدهد و تولید تورم و هزار مصیبت دیگر می کند.
اگر نظام جمهوری اسلامی همین سیاستهای اقتصادی بعد از انقلاب را ادامه دهد که از قرار راه فرار دیگری ندارد به فرض هم که واحد پول را عوض کنند و یک صفر یا دو صفر و یا حتی سه صفر و چهار را از آن کم کنند به زودی با ادامه همین راه و روش اقتصادی بر واحد پول جدید هم همان خواهد رفت که بر ریال رفت و به همین حال و روز فعلی ریال خواهد افتاد!
مشکل این مملکت ریشه ای تر از آن است که با یک صفر و دو صفر کم و زیاد کردن حل شود. از قدیم گفته اند :
خشت اول چو نهد معمار کج!
تا ثریا برود دیوار کج!!
اینگونه راه حل های اقتصادی چنانچه با عوامل اصلی این وضع برخورد درست و علمی نشود فقط از این ستون به آن ستون پریدن به امید فرجی است که نخواهد آمد!
شاد باشی
شایان - June 7, 2007 02:11 AM
روزبه :
جناب شایان
بالاترین رقم تورم ثیت شده در تاریخ ایران در زمان زمامداری پادشاه فقید اتفاق افتاده(سال ۱۳۵۴ یا ۵۵- تورم ۵۰ درصد!). علتش هم دقیقا سیاست غلط اعلیحضرت در تزریق درآمد زیاد شده نفت به اقتصاد بود. البته ظاهرا به ایشون هم توصیه شده بود که اینکار رو نکنند. ولی ایشون زبون نفهمتر و یکدندهتر از اونی بودند که حرف حساب حالیشون بشه. بنابراین نقش پادشاه فقید جنابعالی هم در اضافه شدن اون صفرها کم نبوده.
نکته دیگه اینکه پایین نگهداشتن قلابی نرخ ارز(هفت تومن) دلالت بر هیچ چیزی ندارد. همونطور که یک نفر توی کامنتهای بالاتر هم عنوان کرده بود عدد برابری ین با دلار بسیار بسیار عدد کوچکیست. ولی این به هیچوجه به معنی بیارزش بودن ین نیست.
البته این گفته شما درسته که مشکل مملکت ریشهای تر از آن است و ...
خشت اول رو جمهوری اسلامی کج نگذاشته. خشت اول خیلی قبلتر از جمهوری اسلامی کج بود
روزبه - June 7, 2007 04:11 AM
m.t :
hi
the above writing on the value decreasing of the money surely can influence the economy not in the mathemathical format or anr ecoomic model but it will have impact on peoples belive so that will change the equation this also happens in almost any economic decision made by government. i like the way you write
m.t - June 7, 2007 04:50 AM
:
به نظر من دو مطلب اخيرت را مي شه يك جوري بهم ربط داد تا مشكل دستگاه هاي خودپرداز را حل كرد و اون هم خريد با كارتهاي اعتباري كه متاسفانه با توجه به كارمزد دريافتي از فروشنده ها رغبت عمومي براي فروشندگان ندارد
Anonymous - June 7, 2007 07:10 AM
Mohammad :
agha kheshte avalo agha_mamad_khane_ghajar kaj gozasht. man yadameh
;(
dorood bar jomhorie eslami!
Mohammad - June 7, 2007 08:37 AM
شایان :
دوست عزیز روزبه
ارزش واقعی ارز مثل هر چیز دیگری در اقتصاد بر اساس عرضه و تقاضا تعیین میشود. هر چه تقاضا برای پول یک کشوری بیشتر باشد (که خود بسته به میزان سرمایه گذاری خارجی و رشد اقتصادی و تجارت و توریسم و غیره دارد) ارزش آن در مقایسه با دیگر ارزها بالا میرود به شرطی که عرضه آن بیحساب و کتاب نباشد و حجم این نقدینگی از حد نگذرد. اقتصاد یک امر علمی است و حساب و کتاب دارد. مثل بادکنکی که اگر یک طرفش را فشار دهی از طرف دیگرش باد میکند و بزرگ میشود در اقتصاد هم به همین شکل هر سیاستی که اتخاذ شود اثراتش را در جاهای دیگر میتوانید ببینید.
هیچ حکومتی نمی تواند برای دراز مدت نرخ ارز خودش را به شکل غیر واقعی بالا و یا پاپین نگه دارد. اگر بخواهد چنین کند اثراتش بلافاصله در جاهای دیگر نمایان میشود. حکومتهایی که چنین می کنند تنها میلیاردها دلار از سرمایه مملکت را به هدر می دهند.
مثلا اگر فرموده شما در این مورد که در دوران قبل از انقلاب بانک مرکزی و دولت نرخ دلار را غیر واقعی پاپین نگه داشته بودند و هفت تومان نرخ واقعی دلار نبود در صورت درست بودن این ادعای شما می باید شاهد تفاوت بین نرخ رسمی دلار و بازار سیاه میبودیم.
در دوران پس از انقلاب دولت جمهوری اسلامی سعی کرد نرخ دلار را به طور مصنوعی پاپین نگه دارد و ادعا کند که اوضاع آنقدرها هم بد نیست! ولی بلافاصله بعد از اتخاذ این تصمیم نرخ واقعی دلار در بازار سیاه مشخص شد. این چند نرخی بودن دلار و تفاوت فاحش بین نرخ رسمی و نرخ بازار که گاه چندین برابر بود نشان از غیر واقعی بودن نرخ رسمی و اعلام شده دولت جمهوری اسلامی بود. دولت جمهوری اسلامی با این کار تنها میلیاردها دلار از سرمایه کشور را به هدر داد و به جیب آقازاده ها و اعوان و انصارش ریخت که میتوانستند دلار را به بهانه واردات و غیره از دولت به نرخ پاپیین بخرند و بعد در بازار آزاد چندین برابر بفروشند.
در تمام دوران قبل از انقلاب هیچ شاهدی برای چند نرخی بودن دلار وجود ندارد و حتی در بازار آزاد و صرافیها دلار را چند قرانی ارزانتر از بانک هم بوده.
ارزش واقعی دلار در دوران پادشاه فقید همان هفت تومان بوده. اینها حرفها و شایعاتی است که مقامات جمهوری اسلامی و دیگران بین مردم پخش میکنند تا از عمق فاجعهای که سیاستهای اقتصادیشان بر سر اقتصاد این مملکت آورده در ذهن مردم بکاهند.
در مورد تورم ۵۰ درصدی در دوران قبل از انقلاب هم من چنین عددی را نشنیده ام و در جایی به آن برخورد نکرده ام. منبع شما کجاست؟ اگر لینک این منبع را برایم بنویسی ممنون خواهم شد. امیدوارم خطبه های نماز جمعه نباشد!
به هر حال
شاد باشی
شایان - June 7, 2007 07:08 PM
م :
شایان
پیشنهاد میکنم دربارهی اقتصاد ایران در فاصلهی سالهای ۵۱ تا ۵۷ بیشتر مطالعه کنی. منابع هم کم نیست.
م - June 7, 2007 11:12 PM
Mohammad :
Rpzbe
shayan dar zamineh tvarom dorost migeh
in 50% tavaromi ke migi dar zamaneh shah key boode??
agha chera javsazi mikoni?
edeatam ke mishe
;(
Mohammad - June 7, 2007 11:14 PM
شايان :
به م
منابع در این زمینه کم نیست! منابع قابل اعتماد بر اساس آمار و ارقام و بدور از حب و بغض های چپگرایانه و انقلابی و خطوط قرمز نظام کمه!!! ممنون میشدم اگر چند تا از این منابع معتبر را پیشنهاد میکردی.
به هر حال
شاد باشی
شايان - June 8, 2007 12:36 AM
روزبه :
شایان عزیز
۱- چپگرا خودتی!:)
۲- تشریف ببرید به این آدرس
http://ddp-ext.worldbank.org/ext/DDPQQ/report.do?method=showReport
و GDP deflator رو در سال ۱۹۷۳ و ۱۹۷۴ ملاحظه کنید. این دیتای World Development Indicator هست. آخرین باری که من چک کردم این موسسه آمارهاش رو از خطبههای نماز جمعه نمیگیره!
اگر نتونستید صفحه رو باز کنید(ممکنه نیاز به خرید این سرویس داشته باشید) برای من ایمیل بفرستید تا دیتا رو براتون ایمیل کنم
roozbeh.hosseini@gmail.com
۳- از تذکرتون درباره حساب و کتاب در اقتصاد ممنون خوشحالم که شما هم این رو میدونید. پیش انقلاب هم (در دهه ۵۰) قیمت دلار در بازار غیر رسمی کمی بالاتر از نرخ رسمی بوده. هر چند این اختلاف بعد از انقلاب خیلی زیاد شده. آمارش رو متاسفانه نتونستم پیدا کنم. برای من ایمیل بزنید. خوشحال میشم بگردم و پیداش کنم.
۴- کیفیت آمارهای اقتصادی البته در ایران بالا نیست. ولی بعید میدونم کیفت آمارها الان بدتر از پیش از انقلاب باشه.
۵- هاشم پسران چند مقاله خوب درباره اقتصاد ایران (چه قبل و چه بعد از انقلاب)داره
http://www.econ.cam.ac.uk/faculty/pesaran/
تا جایی که من میدونم اهل نماز جمعه هم نیست. بنابراین با خیال راحت بخونید (It's kosher). هر کدوم از مقالات که نتونستید پیدا کنید به من ایمیل بزنید
روزبه - June 8, 2007 01:48 AM
روزبه :
آلان این محمد شیطون باز یه متلکی میگه!:)
روزبه - June 8, 2007 01:51 AM
:
بله رفيق روزبه! در مورد نرخ تورم اشتباه كردي همينطور كه محمد هم اشاره كرد بالاترين نرخ تورم در دوره پهلوي و اوايل دهه 1350 رقم 25 درصد بود و تورم نزديك 50 درصدي ارمغان جمهوري اسلامي بوده است.
Anonymous - June 8, 2007 06:08 AM
روزبه :
جعفرجان
من دیتای GDP Deflator رو براتون ایمیل میکنم. ممکنه رقم CPI کمتر باشه.
روزبه - June 8, 2007 06:28 AM
جعفر خيرخواهان :
ممنون منتظر دريافتش هستم.
جعفر خيرخواهان - June 8, 2007 07:27 AM
:
دوست عزيز روزبه
خوب شد انگليسی اين جی دی پی ديفليتور را نوشتی و متوجه شدم منظورت چيست و به چه اشاره میکنی.
تا آنجا که من می دانم رقمی که از محاسبه جی دی پی دیفلیتور بدست میآید با نرخ تورم کمی فرق دارد. در این محاسبه نامينال جی دی پی را تقسيم بر ريئل جی دی پی ميکنند و نتيجه را در ۱۰۰ ضرب میکنند.
در اين محاسبه رقم صد پايه است و هر چه از ۱۰۰ بالاتر باشد يعنی به همان نسبت قيمتها نسبت به سال پايه بيشتر شده و هر چه از ۱۰۰ کمتر باشد يعنی به همان نسبت قيمتها با مقايسه با سال پايه ارزانتر شده. در اين محاسبه عدد ۵۰ به معنی تورم ۵۰ درصدی نیست و به معنی آن است که قیمتها نسبت به سال پایه نصف شده. اگر چنین رقمی را در جائی در مورد یکی از سالهای دوران پادشاه فقید دیده ای نه تنها مایه شرمندگی برای آن دوره نیست که مایه مباهات هم هست.
به هر حال شما اگر یک گوگل سرچ برای این جی دی پی دیفلیتور بکنی متوجه منظورم میشوی.
در ضمن هیچکدام از لینکهائی را که لطف کرده بودی نتوانستم باز کنم. جی دی پی دیفلیتور و غیره را هم به انگلیسی تایپ کردم ولی نمیدانم چرا درهم برهم نشان میداد. به همین خاطر همه را فارسی تایپ کردم. میبخشی.
شاد باشی
Anonymous - June 8, 2007 07:29 AM
جعفر خيرخواهان :
ممنون منتظر دريافتش هستم.
جعفر خيرخواهان - June 8, 2007 07:30 AM
جعفر خيرخواهان :
ممنون منتظر دريافتش هستم.
جعفر خيرخواهان - June 8, 2007 07:30 AM
شایان :
دوست عزيز روزبه
خوب شد انگليسی اين جی دی پی ديفليتور را نوشتی و متوجه شدم منظورت چيست و به چه اشاره میکنی.
تا آنجا که من می دانم رقمی که از محاسبه جی دی پی دیفلیتور بدست میآید با نرخ تورم کمی فرق دارد. در این محاسبه نامينال جی دی پی را تقسيم بر ريئل جی دی پی ميکنند و نتيجه را در ۱۰۰ ضرب میکنند.
در اين محاسبه رقم صد پايه است و هر چه از ۱۰۰ بالاتر باشد يعنی به همان نسبت قيمتها نسبت به سال پايه بيشتر شده و هر چه از ۱۰۰ کمتر باشد يعنی به همان نسبت قيمتها با مقايسه با سال پايه ارزانتر شده. در اين محاسبه عدد ۵۰ به معنی تورم ۵۰ درصدی نیست و به معنی آن است که قیمتها نسبت به سال پایه نصف شده. اگر چنین رقمی را در جائی در مورد یکی از سالهای دوران پادشاه فقید دیده ای نه تنها مایه شرمندگی برای آن دوره نیست که مایه مباهات هم هست.
به هر حال شما اگر یک گوگل سرچ برای این جی دی پی دیفلیتور بکنی متوجه منظورم میشوی.
در ضمن هیچکدام از لینکهائی را که لطف کرده بودی نتوانستم باز کنم. جی دی پی دیفلیتور و غیره را هم به انگلیسی تایپ کردم ولی نمیدانم چرا درهم برهم نشان میداد. به همین خاطر همه را فارسی تایپ کردم. میبخشی.
شاد باشی
شایان - June 8, 2007 07:32 AM
Mohammad :
Rozbeh jan
manam ta onjae ke savadam ghad mideh tavaromeh bar asase CPI mohasebe mikonanad...
ageh eshtebah ham nakonam balatarin tavarom ham dar sale 1374 bood ke dorobar 40-50%...
jahate dastresi rayegan be datahaye amarie iran be weblogeh man ghesmate linkha rojo konid!!
man ye pishnehad dadam kasi tahvil nagereft inja:
avaze bahse bimored dar morede inke aya eghtesad elm ast ye sher! har bloger eghtesadi linke seri zamani az iran peida kard roye blogesh bezaneh
injori ye kare mofid anjam mishe
ta baad
Mohammad - June 8, 2007 08:57 AM
روزبه :
شایان عزیز
۱- بنده تفاوت سطح قیمت با نرخ تغییرات قیمت رو میدونم. منظورم از جیدیپی دیفلیتور، نرخ تورم محاسبه شده از روی جیدیپی دیفلیتور بود.
۲- سیپیآی سطح عمومی قیمتها رو با توجه به یک سبد مصرفی خاص محاسبه میکنه و تا حد زیادی مصنوعیه. با تغییر قیمتهای نسبی (بهخصوص وقتی این تغییرات در نتیجه شوکهای وارده سریع اتفاق میآفتند-مثل سال ۱۳۵۵-۵۶) مردم سبد مصرفی و تولیدیشون عوض میشه. سیپیای این تغییرات رو در بر نمیگیره و میتونه تا حدی از نظر سیاسی منیپولیت بشه (این ادعاییه که خیلیها در مورد نرخ تورم رسمی الان دارند)
در عوض تورم محاسبه شده از روی جیدیپی دیفلیتور نرخ تغییرات سطح قیمتها کالاها و تغییرات در سبد مصرفی رو در بر میگیره. از این جهت مبنی دقیقتریه (هر چند به دلایل سیاسی کمتر استفاده میشه یا اصلا نمیشه).
۳- نکته مهم اینجا اینه که جدا از اینکه بانک مرکزی چه چیزی رو به نام تورم رسمی بشناسه، جیدیپی دیفلیتور معیار دقیقتری از نرخ تغییرات سطح قیمتهاست.
۴- برای من ایمیل بفرستید خوشحال میشم دیتا رو براتون بفرستم.
روزبه - June 8, 2007 02:31 PM
روزبه :
شایان جان
دیتا رو می تونی از اینجا برداری
http://www.econ.umn.edu/~roozbeh/shayan/InflationWDI.xls
در دو مقطع تورم محاسبه شده از روی جی دی پی دیفلیتور و سی پی آی با هم اختلاف فاهش دارند. یکی 1973 و یکی 1993. در هر دو مورد تورم محاسبه شده با جی دی پی دیفلیتور بیشتر از 50 درصده.
روزبه - June 8, 2007 04:09 PM
Mohammad :
Az Mamad be Rozbeh:
agha girim gdp deflator jahate mohasebe tavarom estefadeh beshe , ghabl az enghelab tanha dar sale 1973-74 hast ke shade ye shocke shadide mosbate nafti hastim ke asaresho dar hamon gdp deflator neshon dade .
dar vaghe outlieri bish nist ke ba dummy mizarish kenar!
dar har hal dar oon sal systeme eghtesadi shah ham chandan ba in magholat shayad ashna naboodand ya tajrobeh manage kardane shokhaye nafti vojod nadashte ..osolan sabeghe chenin shokhaye ghabl az oon tarikeh 1973-74 besyar kam boode . natijeh: mohm in bood ke bad az enghelab ba tavajoh be tajrobiate tarikhi dars gerefteh mishod ke nashod
be tore koli bahse khobi hastesh ke matrah shod va oon linke amaritam value ade khobi bood
bazam az in karo bekon
ta baad
Mohammad - June 8, 2007 04:43 PM
روزبه :
محمد
۱- رگرسیون که ران نمیکنیم که دامی بذاریم:)
این پدیدهایه که با استفاده از تئوری قابل توضیحه. به همین دلیل من بهش نمیگم اوتلایر.
۲- با بقیه حرفات موافقم. نکته کامنت من هم از اول همین بود. آقاجون تصمیمات اقتصادی در ایران همیشه پر از اشکال و اشتباهات فاحش بوده و هستند. ربطی به شاه و پادشاه و جمهوری اسلامی نداره.
روزبه - June 8, 2007 05:12 PM
Mohammad :
marde hesabi ba baghieh harfam movafeghi?
kodom baghieh?
hame harfeh man hamoon 1 va 2 bood !!
Mohammad - June 8, 2007 05:18 PM
روزبه :
ها ها
منظورم اون قسمتی بود که گفتی
be tore koli bahse khobi hastesh ke matrah shod va oon linke amaritam value ade khobi bood
bazam az in karo bekon
ta baad
آقا ما چرا به هم ایمیل نمی زنیم به جای اینکه اینجا بحث کنیم؟!
روزبه - June 8, 2007 05:26 PM
Mohammad :
Just for comaparasion
Rozeb dirooz:
بالاترین رقم تورم ثیت شده در تاریخ ایران در زمان زمامداری پادشاه فقید اتفاق افتاده(سال ۱۳۵۴ یا ۵۵- تورم ۵۰ درصد!). علتش هم دقیقا سیاست غلط اعلیحضرت در تزریق درآمد زیاد شده نفت به اقتصاد بود. البته ظاهرا به ایشون هم توصیه شده بود که اینکار رو نکنند. ولی ایشون زبون نفهمتر و یکدندهتر از اونی بودند که حرف حساب حالیشون بشه. بنابراین نقش پادشاه فقید جنابعالی هم در اضافه شدن اون صفرها کم نبوده
Rozbeh Emrroz:
آقاجون تصمیمات اقتصادی در ایران همیشه پر از اشکال و اشتباهات فاحش بوده و هستند. ربطی به شاه و پادشاه و جمهوری اسلامی نداره
Natijeh: ta in tazad roshan nashavad email mimail par! ;(
dar zemn chera be jaye GDP deflator az CPI estefadeh mishe jahate mohasebe inflation?
Mohammad - June 8, 2007 06:12 PM
M :
comparison is right
correction:
M - June 8, 2007 06:15 PM
روزبه :
محمد
من تضادی این وسط نمی بینم.اون موقع تورم بالا به دلیل سیاست غلط بوجود اومده. الان هم بوجود میاد. نتیجه اینکه فکر نکنیم الان تورم داریم چون شاه نداریم! زمان شاه هم تورم داشتیم. علتش هم سیاست غلط بود.
تضاد این حرف کجاست؟ ایمیلو بزن بینیم بابا!:)
روزبه - June 8, 2007 06:21 PM
M :
Mr.Shayan
shoma javabeto gerefti??
ma raftim khoneh
akhare hafte khobi dashte bashid
Rozbeh
ta hala Baysian VAR takhmin zadi?
didam FORTRAN toye websitet ziad dari goftam shayd etelae dari
M - June 8, 2007 06:38 PM
شايان :
روزبه عزیز
ممنون از فایلی که داده بودی. این بار باز شد و دیدم. به هر حال همانطور که عرض کردم تا آنجا که من میدانم جی دی پی دیفلیتور زیر ۱۰۰ چیز بدی نیست!
به هر حال احتمالا شما بهتر میدانی. در اینکه در دوران پادشاه فقید هم در بعضی موارد در زمینه های اقتصادی زیاده روی کرده بودند و توجه شان بیشتر به رشد اقتصادی بود تا مهار تورم و در این ارزیابی اشتباه کرده بودند حرفی نیست. ولی ساختار افتصادی ایران در آن دوره با مقایسه با این دوره بسیار اصلاحپذیرتر بود و حساب و کتابش بیشتر. در این فکر نمیکنم هیچ انسان منصفی شک و تردید کند. نه باندهای مافیای گوناگون امروزی بود و نه هزار درد بی درمان دیگر. یه وقت شما رو به جلو میروید و در ضمن اشتباه هم میکنید یک وقت نه تنها رو به قهقرا میروید که ضمن عقب گرد اشتباه روی اشتباه هم میکنی و شتاب عقبگردت را بیشتر و بیشتر میکنی. فرق است بین این دو. به هر حال در این زمینه حرف و سخن زیاد است.
به هر حال حرف من فقط همین است که ما تا برداشت درست و واقع گرایانهای از آنچه داشته ایم و به جایی که میرفته ایم با تمام خوبیها و بدیهاش نداشته باشیم نمیتوانیم مشکلات خودمان را رفع کنیم. حل معضل اقتصادی ایران آنقدرها مشکل نیست. مشکل ما بیشتر سیاسی است تا اقتصادی به این معنی که ساختار سیاسی کشور که مشوق فساد و باندهای مافیایی است و با هم گره کور خورده اند مانع از اخذ سیاستهای اقتصادی کارساز و علمی است. والا همانطور که شما بهتر میدانی علم اقتصاد علمی است که هر روز در دنیا شاهد استفاده درست آن هستیم و نتایج آنرا میبینیم. به راحتی میشود دید که چه سیاستهایی کارساز و مفید بوده اند و اثر بخش و چه سیاستهایی مخرب و ویرانگر. همه این نمونه ها (چه سیاستهای درست اقتصادی و چه غلط آن) بارها و بارها در کشورهای گوناگون امتحان شده اند و نتایجی کم و بیش یکسان داده اند.
به هر حال ممنون از اطلاعاتی و آماری که داده بودی.
شاد باشی
شايان - June 8, 2007 07:31 PM
شايان :
محمد عزیز
شما هم آخر هفته خوب و خوشی داشته باشی
شايان - June 8, 2007 07:35 PM
روزبه :
شایان جان
با کامنت آخر شما موافقم به جز این بخش «ولی ساختار افتصادی ایران در آن دوره با مقایسه با این دوره بسیار اصلاحپذیرتر بود و حساب و کتابش بیشتر».
این یه نظر شخصیه تا یک گزاره ای که شواهد و دلایل محکم داشته باشه. به نظر من اگر اصلاحپذیر بود اصلاح میشد. به هر حال...
قبلا هم عرض کردم منظورم نرخ تغییرات دیفلیتور بود که در واقع همون نرخ تورمه.
با همه انچه در پاراگراف دوم آوردید موافقم.
موفق باشید
روزبه - June 8, 2007 07:44 PM
Mohammad :
SALAM dobareh
Mehdi Eiji aziz lotf kardan va adrese ye group dar yahoo ro dadaned ke datahaye eghtesadie irani mitonid peida kinid :
http://tech.groups.yahoo.com/group/AU_ECON/
ta baad
Mohammad - June 8, 2007 09:16 PM
حامد :
حامد خان سلام
پيشنهاد البي دادي. البته پيشترها دكتر عظيمي هم اين رو مطرح كرده بود و چندين بار هم تكرارش كرده بود و گويا مثل بقيهي حرفاش گوشي بدهكار حرفاش نبود.
ايدهي تغيير واحد پول كشورها مسالهايه كه در اغلب كشورهايي كه با تورم افسار گسيخته روبرو شده بودند يا دچار تورم مزمن در ساختار اقتصاد كلان بودهاند اعمال شده و ميشود.
تقريبا از آغاز شكلگيري اين نوع تورمها در اقتصاد و شكل گيري اقتصاد كلان اين امر مطرح بوده و هست.
كشورهايي كه اين كار رو انجام دادند : يوگوسلاوي،آلمان، اوكراين، چك، برزيل،آرژانتين، تركيه (2 بار)، مجارستان، آنگولا، اطريش، بوليوي و بوسني و هرزگوين و چندين كشور ديگه هستند. پس اونايي كه ميگن به تعداد معدودي اجرا شده خيلي پرتند!
حامد - June 10, 2007 06:59 PM
حامد :
در مورد استفاده از چك پول ها يا نمونههايي از اين قسم به نظرم مياد كه اين نوع از جايگزينها چون پس از استفاده و نقد شدن از گردش خارج ميشوند، پيامدهاي تورمي پول معمول (M1) رو ندارند و بنابراين از اين نظر مفيدند ولي خوب معايب خاص خودشون رو هم دارند.
حامد - June 10, 2007 07:02 PM
Afshin Shooan :
1- mohem in ast ke bebinim chand darsad az mardom ba argham bala kar mikonand va be dalil nabood eskenashaye dorosht vabasteh be bank ha hastand ( va check pool ha )
2- che no kharid hai niyaz be arghame dorosht eskenas darad va osoolan aya dar Iran in kharid ha hamisheh be soorat naghdi anjam mishvad ?
3- mosalaman mizane mobadele eskenas dar Iran balast va hanooz system motmaen va osooli baraye jaygozini karthaye etebary soorat nagerefteh ast. ta betavan kharid haye khord va roozmareh ra be in system ha hedayat nemood.
4- farhang eghtesadi Iran ijab mikonad ta baraye mobadelaty ba arghame dorosht hamisheh yek moasseh mali ( hamchoon bank) be shekli naghsh afarin bashad. in namooneh dar karbary ghiere naghdy check & safteh dideh mishvad. ba vojood amadan eskenas 5000 toomani hanooz esteghbali az an nashodeh ast.
Afshin Shooan - June 14, 2007 07:01 PM
kabalah :
You are not right. I am assured. Let's discuss. Write to me in PM.
kabalah - September 8, 2009 07:25 PM