کارت گزارش کیفیت و اثر معکوس
در دو ایالت آمریکا برنامه ای را اجرا کردند که بیمارستان ها را مجبور می کرد تا آمار حمله قلبی و مرگ و میر بیمارانی که سال گذشته در آن بیمارستان عمل قلب انجام داده اند را منتشر کنند. طبعا این کار با این هدف انجام شد که مردم از کیفیت بیمارستان ها اطلاع بهتری پیدا کرده و بیمارستان ها انگیزه بیش تری برای بهبود عمل کرد خود پیدا کنند.
ولی متاسفانه مثل خیلی از اوقات نتیجه سیاست خلاف شهودی بود. دو محقق نتایج را بررسی کردند و در مقاله ای که در ژورنال اقتصاد سیاسی منتشر شد به این نتیجه رسیدند که بعد از این سیاست تعداد عمل های قلب افراد سالم افزایش پیدا کرده و در مقابل تعداد کسانی که هم ناراحتی شدید قلبی داشته و دچار سکته قلبی شده اند زیاد شده است. به عبارت دیگر این سیاست درست به زیان جامعه تمام شد. جالب است نه؟ فکر می کنید چه مکانیسمی باعث این ماجرا شده است؟
جالب توجه علی براتی عزیز: تیتر مقاله هست: "آیا اطلاعات بیش تر همیشه به تر است؟ ..." :)
نظرات
:
bebakhshid, vali man motevajeh nashodam rabte etefaghati ke oftade(bishtar shodan amal ghalbe afrad salem, ... ) be etelaat montashershode(eedad amar margo mir) chi boode?
Anonymous - June 27, 2007 07:10 PM
Farman :
من باید به چند نکته اشاره کنم:
اول اینکه در این مطالعه تعداد زیادی
confounder
وجود دارد که قبل از اینکه تنیجه گیری نهایی انجام گرفته شود باید از ارقام و آمار خارج شوند.
دوم اینکه به احتمال زیاداعمال سیاست جدید به ضرر جامعه نبوده است. بلکه باعث جمع شدن اطلاعات ضاید گردیده و همین امر منتج به نتیجه گیری نادقیق شده است.
عزت زیاد
فرمون
Farman - June 27, 2007 07:23 PM
پسر فهمیده :
یعنی بیمارستانها سعی کردهاند کیفیت را بهصورت مصنوعی بالا ببرند؟ ولی حتا اگر بیمارستانها هم کار نمیکردند باز این کار احمقانه بود. در خوشبینانهترین حالت، هجوم بیماران به بیمارستانهای باکیفیت باعث پایین آمدن کیفیت آنها میشد و احتمالن بعضی بیماران شانس درمان را از دست میدادند. نه؟
حامد: نکته جالبی را مطرح کردی ولی باید کمی رویش فکر کنیم که اگر اطلاعات نقاط با کیفیت در سیستم را به مردم بدهیم و لذا ورود به نقاط با کیفیت را افزایش دهیم آیا کل کیفیت (انتگرال کیفیت روی همه آدم ها) کاهش می یابد یا افزایش. من مطمئنم نیستم لزوما کاهش بیابد. درست است که سرانه کیفیت در بیمارستان های خوب ممکن است پایین بیاید چون شلوغ تر می شود ولی در عوض تعداد بیش تری خدمات خوب دریافت می کنند و لذا احتمالا نرخ کلی مرگ و. میر باید کاهش یابد نه افزایش. نظر خودت چیست؟
پسر فهمیده - June 27, 2007 07:33 PM
سارک :
به نظر میرسد حامد عزیز چند " تعمیم " عجولانه و شاید شهودی! انجام داده اید.
یک آنکه دریافت شهودی خود را بیدلیل به برداشت شهودی عمومی تعمیم داده اید .وقتی
مینویسید ..{...ولی متاسفانه مثل خیلی از اوقات نتیجه سیاست خلاف شهودی بود...}.
تعمیم عجولانه یا شاید شهودی دوم این است که اگر حتی این مشاهده صحیح باشد که در این مورد اطلاعات بیشتر منجر به نتیجه بهتر نشده است. این تعمیم را که { در هر موردی اطلاعات بیشتر منجر به نتیجه بهتر نمی شود } نتیجه نمی دهد.
.....
یک نکته دیگر این است که تاثیر {اطلاعات بیشتر } یا اقدامات و سیاست هایی از قبیل مثال فوق باید به شکل یک {روند} مطالعه و ارزیابی شود.
حامد: سارک عزیز من قسمت دوم کامنت را نفهمیدم. گفتی که نمی شود تعمیم داد. من هم تعمیم کلی ندادم بل که مثال نقض آوردم. لذا هیچ وقت نگفتم که "همیشه اطلاعات بیش تر باعث خرابی اوضاع می شود" بل که گفتم "اطلاعات بیش تر لزوما منجر به بهبود اوضاع نمی شود". اگر متن جور دیگری منتقل می کند باید اصلاحش کنم.
اگر ممکنه این جمله را هم کمی بشکاف. چون من اصلا متوجه منظورت نشدم:
یک نکته دیگر این است که تاثیر {اطلاعات بیشتر } یا اقدامات و سیاست هایی از قبیل مثال فوق باید به شکل یک {روند} مطالعه و ارزیابی شود.
سارک - June 27, 2007 09:27 PM
:
why you are not writing on gas? there is a ton of info out there and several interesting TV reports. If you want someone to hear, it seems to be the opportune moment
Anonymous - June 27, 2007 09:42 PM
پويان :
سلام،
اگر من و بعضی از کامنت گزاران قبلی درست متوجه شده باشيم، بيمارستان ها برای بهتر کردن رکورد خود اقدام به عمل افراد سالم کردند.(درسته؟)
اين موضوع را هم شايد بتوان به نوعی هماهنگ با شهود دانست. البته من با نظر کلی شما که نتیجه سیاست خلاف شهودی بوده تقريبا موافقم ولی هر چه از اين مصداق ها بگذاری،شايد به توان به نوعی رگه هايي از شهودی بودن را بهش نسبت داد(حتی اگر با روند معکوس ساخته شده باشند).
در ضمن، اگر لينک jstor مقالات را هم بگذاري بهتر است.
حامد: سلام پویان جان. حدست درست است. در باب جی استور هم شرمنده حواسم نبود که باید آن لینک را بگذارم و وقتی از خانه چک کردم متوجه شدم.. لینک را اصلاح کردم.
پويان - June 28, 2007 01:50 AM
محمود :
سلام آقا حامد
با عرض معذرت هیچ مکانيرمی باعث اين ماجرا نشده است. بلکه اشتباه اساسی در ارتباط برقرار کردن بين اين سياست و نتايج آن بر ميزان عمل های قلب افراد سالم و تعداد کسانی که ناراحتی شدید قلبی داشته و دچار سکته قلبی شده اند می باشد. به همين راحتی، البته اگر من درست فهميده باشم.
حامد: سلام آقا محمود. چرا فکر می کنی رابطه ای نیست؟ یک رابطه کاملا منطقی می شود برقرار کرد که به زودی توضیحش می دم.
محمود - June 28, 2007 08:30 AM
بهاره :
اگر اين تحقيق در ايران انجام شده بود فردا تو تاكسي ها مي شنيديم "اين ملت ايران هميشه يك راهي براي فرار از كار پيدا ميكنند" :))
بهاره - June 28, 2007 10:39 AM
:
به نظرم نتیجه ای که می خوای از بحث بگیری درسته. همیشه اطلاعات بیشتر منجر به نتیجه صحیحتر نمیشه . برای همینه که اصولیین برای خارج کردن این نوع استثناها اینجوری جواب میدن که اصولآ اطلاعات بیشتر منجر به جواب های بهتر میشه ....
Anonymous - June 28, 2007 12:38 PM
پسر فهمیده :
حق با شماست. به نظرم عجولانه قضاوت کردم.
پسر فهمیده - June 28, 2007 05:05 PM
رضا امیدی :
سلام بهاره خانم
نظر شما را به عنوان کسی که اقتصاد خونده و تحقیقتون درباره مبحثی شبیه آزمایشگاه اقتصاد را خواندم. بنده از همان ابتدایی که وارد رشته اقتصاد شدم درباره این موضوع تحقیق کردم. اکنون تمام آنچهدر تحقیقات پیدا کردم و مشورتهایی که از طریق ارتباط با اساتید اقتصاد آمریکا به دست آورده ام و مراکزی که به این نام در تمام کشورهای پیشرفته وجود دارد و تفاوت یک lab economic و مکز تحقیقاتی را در یک مقاله ای جمع کردم .خوشحل می شوم اگر تمایل دارین در این زمینه تحقیق کنید آن را از طریق ایمیل براتون بفرستم. امیدوارم این مطالب را بخوانید. بنده در این مدت با اساتید بسیاری در کشور صحبت کرده و به یک ساختاری رسیده ام. id من که می توانید off بزارینreza_omidi9148@yahoo.com
رضا امیدی - July 3, 2007 12:18 PM
efgrls ckdonlyb :
enczsqgtv wkgsvnhft igukoej dyqhwmj nhyabckqi yqdo exlidn
efgrls ckdonlyb - February 21, 2008 11:53 AM
tjxqzcuwh tbmufazce :
jmhcgq jrxvh rbaenkg plobjy bhvtw ekqj uxvhba
tjxqzcuwh tbmufazce - February 21, 2008 12:05 PM
the_cool_guy :
Looks perfectly straight to me. Of course, I'm also the type of person who allegedly [ahem! allegedly] agree with everything.
the_cool_guy - April 9, 2008 12:27 PM