والیبال
کسانی که به مسایل عقب ماندگی ایران علاقه مند هستند - از جمله همان استاد عزیز پست دو روز قبل - از پیروزی های اخیر ایران در عرصه بسکتبال و والیبال می توانند دو نوع متفاوت نتیجه گیری کنند. یک نتیجه گیری می تواند این باشد که "پس خوش بختانه مساله فقدان کار تیمی به عنوان یکی از ریشه های عقب ماندگی حل شد" و نتیجه گیری دوم این که استدلال های بی مغز و همه جا و در همه سطح رایجی از جنس "ما ایرانی ها اهل کار تیمی نیستیم. شاهدش این است که در ورزش های انفرادی مثل کشتی خوب هستیم و در ورزش های جمعی مثل فوتبال بد!!!" (تازه مثال های بیش تر هم داریم: در ورزش های کاملا انفرادی مثل تنیس و کریکت و اسکی و اتوموبیل رانی و پینگ پونگ جزو قهرمانان جهان هستیم!) چه قدر کشکی و آبکی است و چه راحت با عمل کرد یک مربی می تواند دچار مثال نقض شود. آیا خیلی از استدلال های مربوط به علل عقب ماندگی ما استحکامی در همین حد ندارد؟
پ.ن1) ممنون از بهاره برای طرح موضوع
پ.ن2) کامنت های مخالف مطلب عقب ماندگی را جواب دادم.
نظرات
:
حامد عزيز
لطفا قضيه صغر سني را با كار تيمي و گروهي اشتباه نگيريد. اگر خواستيد مسئله قهرماني را در رده نوجوانان بررسي كنيد بهتر است به اجازه فدراسيون جهاني واليبال و نهايت بهره برداري بعضي از تيمها از بازيكنان در رده سني جوانان بيشتر توجه كرده و قضاوت غير ورزشي را از ورزشي تفكيك نمائيد.
Anonymous - August 28, 2007 01:04 PM
بابای عرفان :
من فکر می کنم آن استدلالات ِ بی مغز هنوز هم مستنداتی دارد ..
تیمهای والیبال و بسکتبال ایران - بخصوص گروه های نوجوان و جوان - در اردوهای چندین ماهه با هم جمع می شوند و در یک محیط مرزبندی شده، با تغذیه و بهداشت مناسب و تحت آموزش و پرورش مستقیم ِ مربیان کارآزموده قرار می گیرند.. تعداد بازیکنان والیبال و بسکتبال محدودند .. زمین شان نیز خیلی کوچک است ..
اما فوتبال هم زمین اش بزرگ است .. هم بازیکنان فوتبال آنچنان فردیتی یافته اند که نمی توان آنها را در اردوهای دراز مدت نگه داشت -و به نوعی آنها را ایزوله کرد-
راز موفقیت والیبال و بسکتبال اردوهای خوب، تغذیه مناسب، بهداشت خوب و آموزش و پرورش دوباره است .. چیزی که باید به کل ِ جامعه تعمیم داده شود تا جامعه نیز موفق باشد..
بابای عرفان - August 28, 2007 01:08 PM
بهاره :
خواهش می کنیم D: قبل از اینکه بحث کامنتها فوتبالی و والیبالی شود (هرچه باشد اینجا قراره اقتصادی باشه) بگم منظور من هم دقیقا تفاوت در مدیریت و مدیریت بر اساس مزیت هاست. در فوتبال (خصوصا) آن قدر مداخلات مختلف (خارج از زمین ورزش)اتفاق می افتد که اصلا فاکتور توانایی کار تیمی مستقل نیست واصلا نمی شود گزاره ای نوشت که "چون فوتبال شکست خورد پس ما کار تیمی نمی تونیم"، چون متغیر مستقل نیست.
ما اکثر نتیجه گیری هامون (چه ورزشی چه غیر ورزشی) وابسته یا غیر مستقل بودن متغیرهارا فراموش می کنیم و یک ساده سازی مدل بدون در نظر گرفتن خطای نتیجه.
بهاره - August 28, 2007 02:12 PM
بهاره :
خواهش می کنیم D: قبل از اینکه بحث کامنتها فوتبالی و والیبالی شود (هرچه باشد اینجا قراره اقتصادی باشه) بگم منظور من هم دقیقا تفاوت در مدیریت و مدیریت بر اساس مزیت هاست. در فوتبال (خصوصا) آن قدر مداخلات مختلف (خارج از زمین ورزش)اتفاق می افتد که اصلا فاکتور توانایی کار تیمی مستقل نیست واصلا نمی شود گزاره ای نوشت که "چون فوتبال شکست خورد پس ما کار تیمی نمی تونیم"، چون متغیر مستقل نیست.
ما اکثر نتیجه گیری هامون (چه ورزشی چه غیر ورزشی) وابسته یا مستقل بودن متغیرهارا فراموش می کنیم و یک ساده سازی مدل بدون در نظر گرفتن خطای نتیجه.
بهاره - August 28, 2007 02:13 PM
بهاره :
راستی می دونستید در چارت دروس ارشد ما درس روش تحقیق وجود ندارد؟!
شوکه شدید!بله، حقیقت دارد.
:|
بهاره - August 28, 2007 02:32 PM
Ali :
مطلب جدید آقای ارغنده پور را خوندم و آمدم که اینجا برات کامنت بگذارم که در صورت صلاحدید بهش بپردازی. ایشون با توجه به پیروزی اخیر والیبال همین نتیجه گیری را کرده بود. گیرم کمی سیاسیتر و مبتذل تر. (این پیروزی را نتیجه توجه دولت قبلی به کار تیمی دانسته بود گمانم.)
Ali - August 28, 2007 02:38 PM
:
در نقدِ استدلالْ خوب است دربارهی ایدهاش منصف باشیم و به قویترین صورت مطرحاش کنیم. حتی اگر کسی گفته باشد که ایرانیان در *همهی* ورزشهای انفرادی خوباند، شما به این مدعا بپردازید که ایرانیان فقط در ورزشهای انفرادی میتوانند خوب باشند: طعنهی پینگپنگ و اسکی بیوجه است. و گاهی در این تعمیم/مشاهدههای خیلی کلــّی و نادقیقی که مثالِ ناقض هم دارند هستههایی از حقیقت هست—و گرنه کارکردِ علومِ اجتماعی از این هم که هست کمتر میبود. (و احتمالاً خوانندگانتان بهزودی دربارهی (چندمعنایی بودنِ) "کریکت" نظر میدهند.)
Anonymous - August 28, 2007 03:20 PM
:
میشه در مورد این مقاله از اقای مجیدزاده که اقتصاد توسعه را به نسبیت اینشتین و فلسفه ربط داده اند هم نظر بدهید؟
http://www.magiran.com/ppdf/p0329114680101.pdf
من درحال یادگیری اقتصاد هستم و مقاله بالا برای فهم من سنگین بود. میشود بزبان ساده آنرا برای من توضیح دهید؟
به نظر شما من بهتر نیست بروم اول نسبیت اینشتین یاد بگیرم تا اقتصاد را بفهمم؟
حامد: والله بنده از درک مقالات ایشان عاجزم.
Anonymous - August 28, 2007 07:07 PM
غلامعلی حسنزاده :
ضمنا میشود نظرتان را در مورد این پست آقای رسول رییس جعفری که در اینجا فرموده اند بفرمایید:
(دوستان عزیز استحضار دارند که در حوزه ی علوم انسانی خصوصا علم اقتصاد رسیدن به اجماع بر سر موضوعی یا اصولا ارائه ی نظریه ای که مورد وثوق همگان واقع شود تقریبا غیر ممکن یا تا حدود زیادی دشوار می نماید.)
http://www.kelkesina.blogfa.com/post-37.aspx
چرا در تمام دنیا اقتصاد دانان در مورد تورم و تولید اینقدر مثل ایران نظرات متفاوت ندارند؟
غلامعلی حسنزاده - August 28, 2007 07:41 PM
badragheh :
سلام حامد
سلام بهترین پست وبلاگ خود را انتخاب کن و برای من بفرست تا به لیست بهترین پست های وبلاگستان فارسی اضافه شوی
http://bestblogpost.blogspot.com/
badragheh - August 28, 2007 07:54 PM
لادن :
آيا واقعا مشكل كار تيمي يا انفراديه يا ضعف مديريت ؟
يا ضعف اعتماد به نفس؟
يا ضعف مديريت فدراسيون هاي مختلف ؟
يا ...
اون دو موردي كه فرموديد فقط توسط خود سرگروه ها برسرزبان ها افتاده تا مردم عادي انديش ، به صورت مسئله ي حقيقي فكر نكنند.
و فكر نكردن همان و بي جواب ماندن هم همان ...
لادن - August 28, 2007 11:51 PM
:
دکتر، کریکت تیمی بید!
ببخشید بابت ملا نقطه ای بازی!(:
Anonymous - August 29, 2007 04:25 AM
:
سلام آقای قدوسی
اگر علاقمند باشید خوشحال میشویم شما هم یکی از نویسندگان وبلاگ "فرهنگ کار ایرانیان و غیر ایرانیان" باشید
Anonymous - August 29, 2007 06:21 AM
:
سلام
خوب خدا را شكر حداقل يك مدير پيدا شد بتونه تيمي را هدايت كنه.
Anonymous - September 1, 2007 06:08 AM
:
hhhhhhhllllllllllllfff;.
Anonymous - September 3, 2007 03:51 PM