به فرنگ برگشته :

من تصور میکنم رسیک سرمایه گذاری ایران جواب این معما باشه.

به فرنگ برگشته - October 14, 2007 04:54 PM

دکتر فاوست :

من که اصلا پاراگراف آخر را متوجه نشدم. ولی شاید مربوط به امنیت اقتصادی یک کشور باشه.مثلا هیچ تضمینی نداره که دلار همین طوری به این قیمت بمونه.

دکتر فاوست - October 14, 2007 05:02 PM

نوید :

فکر می کنم International Fisher effect توجیحش کند.

نوید - October 14, 2007 05:09 PM

مینا :

سلام. برای اونایی که عاشق یک لیوان چای داغند، اسم وبلاگت بسیار جذاب و دلنشینه. مطالبت رو با دقت می خونم. بعد مخالفت می کنم. قبول؟

مینا - October 14, 2007 05:17 PM

n!MA :

حسش نیست؟؟

n!MA - October 14, 2007 06:01 PM

علی :

سلام و خسته نباشید
منم با نظر"از فرنگ برگشته کاملا موافقم.
میخواستم خواهشی از شما بکنم.لطفا در مورد اقتصاد کلی ترکیه وایران مطلب مفصلی بنویسید.
ممنونم

علی - October 14, 2007 06:26 PM

یک آدم احتمالا خنگ :

من هنوز معمای قطاری که طرح کرده بودی نتونستم بفهمم...دیگه معمای جدید طرح نکن..اون معمای قطار 2 ماهه منو از خواب و زندگی انداخته...تو زندگی و اعتماد به نفسمو نابود کردی

یک آدم احتمالا خنگ - October 14, 2007 06:26 PM

آزاده :

سلام .لطفا اسم منابعی رو که بشه از روی انها مطالعه کرد معرفی کنید.

آزاده - October 14, 2007 09:15 PM

:

I am certain you know the answer: Risk, Risk, Risk & Risk of investment.

Anonymous - October 15, 2007 05:55 AM

:

there is a mistake:
وام 8 درصد بگیرد و آن را به دلار تبدیل کرده و در اوراق مشارکت سرمایه گذاری کند

Anonymous - October 15, 2007 06:41 AM

امیر حسین :

سلام
دوست عزیز اتفاقا همین موضوع برای پندد و ین نیز صادق است.بعلت تفاوت بهره بانکی بسیار زیاد بین این دو کشور سالها افراد زیادی این کار را می کنند که اصطلاحا به آنها carry trader می گویند.
در مورد ایران هم خودم بارها شده که خواستم اینکار رو بکنم ولی فقط و فقط به یک دلیل اینکار رو نکردم(البته این فقط نظر من و دلیل من بعنوان یک سرما یه گذار که قصد سرمایه گذاری کلان و طولانی مدت داره هستش):
عدم اطمینان به امنیت سرمایه گذاری در ایران بدلایل کاملا مشخص و روشن برای خودم(به اصطلاح فارکس کارها به دلایل فاندامنتالی).

امیر حسین - October 15, 2007 09:08 AM

saeedsaeedi :

هشدار کميته نجات پاسارگاد :
امکان امضای قرارداد دوم ترکمان چای در مورد دريای کاسپين

saeedsaeedi - October 15, 2007 09:30 AM

رضا :

جواب معما با خودت. من یه سوال دارم :
تو خبر ها خوندم که ایران میخواد اسکناس ده هزار تومنی چاپ کنه. کلی هم مردم کوچه بازار در مقابل این خبر تو سایت های خبری جبهه گرفته اند که وامصیبتا و ... .من هرچی فکر میکنم میبینم چاپ اسکناس درشت یه حسن داره اوون هم کم کردن هزینه های بانکیه به خصوص برای کشوری مثل ما که همه جا پول نقد مصرف میشه. میشه بگی چاپ پول درشت چه بدی داره که همه مردم عادی (درسته که براش دلیلی نمیگن) ازش مینالند؟ تنها چیزی که به ذهن من میرسه اینه که ممکنه روی انتظارات مردم نسبت به تورم اثر داشته باشه

رضا - October 15, 2007 09:58 AM

جعفر :

تنها ریسک این کار ورود و خروج غیر قانونی دلار است . در ضمن شما فکر می کنید این موسسات و بانک های خصوصی کاری به جز این کار دارند؟!!

جعفر - October 15, 2007 10:31 AM

پدرام :

خیلی جالب شد
یعنی با وجود این همه سود از این کار صرفنظر می کنند..؟ بعید می دونم بخاطر ریسک سرمایه گذاری باشه.
فکر کنم این فرمول یه جا سوتی داشته باشه که کسی حاضر نیست آنرا انجام دهد.
کی جوابش را می دهی؟

پدرام - October 15, 2007 10:44 AM

دادشاه :

سلام
اگر فرض کنیم که هیچ دلیل سیاسی و اجتماعی مانند عدم امنیت سرمایه گذاری و... وجود نداشته باشد، دلیل اقتصادی می تواند این باشد:اگر نرخ ارز شناور باشد با ورود حجم عظیم دلار به داخل قیمت دلار کاهش می یابد وصادرات کاهش و واردات افزایش می یابد و کسری شدید تجاری ایجاد میشود. اگر نرخ ارز ثابت باشد با ورود حجم عظیم دلار به داخل بانک مرکزی برای حفظ ارزش ریال مجبور می شود دلار بخرد و ریال بفروشد که باعث تورم می شود.پس در هر دو حالت دلایل قوی برای جلوگیری از این کار وجود دارد که به شیوه های مختلفی می تواند صورت گیرد مانند ایجاد مانع در ورود و خروج آزادانه ارز.این چیزی که بیان شد فقط مربوط به رفتار دولتهاست.

دادشاه - October 15, 2007 11:03 AM

اسماعيل :

فكر مي كنم حتي اگر ريسك تو ايران ناچيز هم بود بازهم سود اين آربيتراژ صفره.

اسماعيل - October 15, 2007 11:29 AM

اسماعيل :

كامنت ها رو خوندم. در مورد ژاپن كه اين كار داره انجام مي شه خب صد البته به نفع سياست اقتصادي ژاپن هست! در مورد اينكه دادشاه گفته چون زيان داره اين كار بايد جلوش رو گرفت هم فكر نمي كنم كسي تو دنيا جلوي اين كار رو گرفته باشه! در مورد اينكه بانكها و موسسات اعتباري الان دارن چه مي كنن هم با سند بايد صحبت كرد ولي در شرايط غير رقابتي و رانتي سود اربيتراژ صفر نخواهد بود و صد البته همه كه از اين كارا نمي تونن بكنن! تازه چرا اوراق مشاركت؟ وام 8 درصدي مي گيرن و زمين و مسكن مي خرن!ولي اهرمهاي بازار اونقدر دقيق عمل مي كنن كه احتياجي به زور نباشه! دولت ها اگر بازار رو به حال خودشون بگذارن و شرايط رقابتي رو فراهم كنن نيازي به جلوگيري از ورود و خروج ارز نيست داشاه عزيز. خب حالا بايد منتظر موند تا حامد بيشتر بگه چي تو فكرشه.

اسماعيل - October 15, 2007 11:41 AM

اسماعيل :

طوري نوشتم كه انگار حامد با يه اسم ديگه كامنت گذاشته.شرمنده دوستان! ولي منم داشتم براي خودم تحليل مي كردم و كامنت ها رو دونه دونه آناليز مي كردم البته در سطح سواد خودم تا ببينم نقاط ضعف تحليلم چيه. حالا حامد كه توضيح داد منم مي نويسم.

اسماعيل - October 15, 2007 11:45 AM

امیر حسین :

دوست عزیز جناب اسماعیل
فرمودید که در مورد کری ترید ین ،صددرصد بنفع ژاپن هست.
خوب مگه کسی منکر این موضوع هستش؟؟؟یا این حرفی که زدید انجام نشدن کری ترید در ایران رو توجیه می کنه؟؟؟؟

امیر حسین - October 15, 2007 12:14 PM

امیر حسین :

دوست عزیز جناب اسماعیل
فرمودید که در مورد کری ترید ین ،صددرصد بنفع ژاپن هست.
خوب مگه کسی منکر این موضوع هستش؟؟؟یا این حرفی که زدید انجام نشدن کری ترید در ایران رو توجیه می کنه؟؟؟؟

امیر حسین - October 15, 2007 12:26 PM

شواليه :

I think the major obstacle is the government because the foreign invester tend to receive in $ rather than rial and it make the payment balance of the country in chaos since sb. invest 1000$ and receive 1150 $ next year.
thanks

شواليه - October 15, 2007 12:36 PM

:

وام 8% گرفتن از بانکهای خارجی چقدر ساده است؟؟!!

Anonymous - October 15, 2007 01:51 PM

حق پرست :

سلام
بعيد است كسي كه توانايي اخذ وام از بانكهاي اروپايي را داشته باشد بخواهد با 7 - 8 درصد مابه التفاوت سود بانكي قناعت كند بازگشت اصل و فرع پول در واردات حدود سه الي چهار ماه است بنابراين راحت مي توان در عرض سال
50-60 درصد سود برد

حق پرست - October 15, 2007 02:10 PM

اسماعيل :

امير حسين عزيز منظورم اين نبود كه ژاپني ها از اين راه سود مي كنند كه همانطور كه گفتي واضح است كه چنين باشه. ولي اگر نرخ ين در برابر دلار(تقريبا در مقابل همه ارزها) به صورت صوري پايين نگه نداشته بشه و شناور باشه(كه اين طور نيست و اقتصاددان ها از اون به برتن وودز دوم ياد مي كنند يعني تثبيت نرخ يوان و ين در برابر دلار) سود آربيتراژ صفر خواهد بود(البته سود حسابداري آن و سود اقتصادي حتي ممكنه منفي هم باشه يعني طرف با لحاظ هزينه فرصت سرمايه گذاري كه در دفاتر حسابداري لحاظ نمي شه زيان بكنه).خب شرايطي كه نرخ ارز تثبيت شده باشه آربيتراژ سودآور خواهد بود. به نظرم يكي از اهرمهاي پايين نگه داشتن نرخ ين در برابر پوند و ساير ارزهامي تونه تا حدودي همين آربيتراژ باشه. البته منتظر مي مونم تا حامد كاملن بحث رو بشكافه و بعد توضيح مي دم چرا. شايدم اشتباه مي كنم.

اسماعيل - October 15, 2007 02:16 PM

حق پرست :

البته بانكها با ريفاينانس كردن اعتبارات اسنادي به نوعي اينكار را ميكنند. شما با دادن درصدي ( 10 الي 30) به بانك گشايش اعتبار ميكنيد بانك اعتبار اسنادي شما را در يك بانك اروپايي ريفاينانس ميكند. زمان معامله اسناد هم باز درصدي ديگري را از شما ميگيرد و بقيه را سر سال با نرخ بهره حدود 5 درصد از شما ميگيرد ولي خود بانك كل پول را سر سال به بانك اروپايي مي پردازد. بنابراين آنچه كه هنگام گشايش اعتبار و هنگام معامله اسناد پرداخت كرده ايد
با نرخ كمتر از آن 5 درصد نصيب خود بانك مي شود

حق پرست - October 15, 2007 02:21 PM

اسماعيل :

امير حسين عزيز در مورد ايران هم اگر ريسك بالا نبود و نرخ ارز دائما توسط بانك مركزي تثبيت مي شد قطعا آربيتراژ سودآور بود. ولي همونطور كه گفتي ريسك سرمايه گذاري در ايران بسيار بالاست و كسي تمايلي به اين آربيتراژ نداره و الا سود كلاني توي اين كار هست كه قطعن بانك هاي دولتي از اون سود مي برن. يعني چي؟ خب دولت از بانك هاي خارجي و بانك جهاني به انحاء مختلف وام مي گيره و بعد اين وامها به حساب هاي دولت در بانك هاي دولتي واريز مي شه تا هزينه بشه و از طرفي بانك هاي دولتي با سود 17 درصدي وام مي دن و سود كلاني مي كنن. سفره رنگيني كه براي بانك هاي دولتي گسترده است. در مورد حساب هاي دولت نزد بانك ها شك نكن چون ميلياردها تومن حقوق و دستمزد نزد بانكهاي دولتي براي يك سال مالي مدفون هست كه بانكهاي دولتي رو سرپا نگه داشته(شرمنده اين يكي ربطي به بحث نداشت!). سياست تثبيت نرخ يوان و ين فقط به نفع اقتصادهاي صادر كننده و قدرتمندي مثل ژاپن و چين هست كه مي تونن با ظرفيت بالايي توليد كنن. به نظرم،بين پايين بودن نرخ بهره و پايين نگه داشتن ارزش پول ملي بايد رابطه اي وجود داشته باشه.

اسماعيل - October 15, 2007 02:30 PM

بهاره :

نمی دونم با سواد من جوابی برای این سوال هست یا نه؟ چون مساله ریسک سرمایه گذاری به نظرم مشکوکه برای توضیح این سوال. قضیه باید چیز دیگری باشد.

بهاره - October 15, 2007 02:33 PM

اسماعيل :

آقاي حق پرست چه كسي مي توانداز بانك ها خارجي وام بگيرد؟ قطعن اگر كسي بتواند چنين كند كه امثال من و شما و حامد نيستيم، كيس هاي بهتري هم هست. چرا مي رويد سراغ واردات؟ مي شود در عرض يكسال با سرمايه گذاري در مسكن 100 درصد سود كرد. آربيتراژ در يك اقتصاد بسته و غير رقابتي فقط براي عده اي ممكن است و البته سودآور.

اسماعيل - October 15, 2007 02:48 PM

افشار :

جایزه اقتصاد نوبل برای سال 2007 به طور مشترک به سه اقتصاددان آمریکایی به خاطر تحقیقات آنان در زمینه نظریه بازی ها اعطا شده است.
روز دوشنبه، 15 اکتبر، آکادمی سلطنتی سوئد لئونید هورویز، استاد بازنشسته دانشگاه مینوستا، اریک استارک ماسکین، استاد موسسه مطالعات پیشرفته و راجر مایرسون، استاد دانشگاه شیکاگو در آمریکا را برندگان جایزه اقتصاد نوبل برای سال جاری اعلام کرد.

افشار - October 15, 2007 04:04 PM

صادق :

شاید جواب این باشه که معلوم نیست فردا چه آیین‌نامه‌ای از دل هیات دولت دربیاد.
اما یه نکته دیگه. اگه یکی ۱ میلیون دلار پول داشته باشه، اینقدر راه برای پول درآوردن ایجاد می‌شه (نه لزوما قانونی) که صرف نمی‌کنه به این سود کم راضی بود!

صادق - October 15, 2007 05:11 PM

:

اسماعیل عزیز
با تشکر از توجهتون و پاسختون
باید عرض کنم درسته که پایین نگه داشتن نرخ بهره باعث پایین آمدن ارزش واحد پول یک کشور( مثل ژاپن) در برابر پول کشورهای دیگر با نرخ بانیک بالاتر می شود ولی باید عرض کنم که در طولانی مدت این کری تریدرها هستند که با وجود ثابت موندن نسبت بهره بانکی بین دو کشور،همچنان ارز پول کشور با نرخ کمترر رادر مقابل پول کشوری مانند US بار نرخ بانیک بالاتر،پایینتر نگه می دارند.
خوب این که وگفتم یعنی چه؟؟
یعنی اینکه با اینکه نرخ بهره ژاپن سالهاست که 5. درصد می باشد و نرخ بهره آمریکا حول حوش 4.75 تا 5.5 درصد متغییر بوده ولی میزان برابری این دو ارز طی این سالها بسیار سریعتر از میزان تغییرات نرخ بانکی این دو کشور تغییر کرده است.
با تشکر

Anonymous - October 15, 2007 05:31 PM

امیر حسین :

ببخشید
پست قبلی رو من گذاشتم.
با تشکر

امیر حسین - October 15, 2007 05:46 PM

مصطفی :

حامد جان ما تو ایران نمی تونیم وام بگیریم، چه برسد به بلاد کفر.
اگه پارتی داری، من حاضرم تموم ریسکش رو بپذیرم:)
تازه حاضرم 14 درصد هم سود بدهم.

مصطفی - October 15, 2007 06:06 PM

:

پارسال همین وقتها یک شرکت لیزینگ به نام خودروان وفا در زمانی که نرخ لیزینگ دو رقمی بود خودرو را با 9 درصد لیزینگ میکرد. بعضیها میگفتند از همین شیوه استفاده کرده.

Anonymous - October 15, 2007 06:35 PM

:

نکته جالبی رو مطرح کردی. اتفاقاً خیلی وقت بود که این آربیتراژ پس ذهنم بود و اینکه با اینکه گرفتن وام با بهره 8% اینجا خیلی راحته چرا کسی نمیکنه این کار رو؟ در مورد کانادا تنها دلیلی که به ذهنم میرسه اینه که نرخ دلار کانادا در مقابل ریال ثابت نیست (سال 2002 هر دلار کانادا حدود 500 تومان بود و الان 900 تومان است).
در مورد دوستانی که پای کری ترید رو به وسط کشیدند هم تا اونجا که عقل من میرسه آربیتراژ با کری ترید تفاوت زیادی دارد.

Anonymous - October 15, 2007 06:36 PM

سهامدار جزء :

طبق معمول وب سایتت اسمم رو قورت داد.

سهامدار جزء - October 15, 2007 06:36 PM

امیر حسین :

جناب سهامدار جز عزیز(دکتر بعد از این انشاالله مگر اینکه درستون تموم شده باشه و حالا دکتر شده باشید)
والله تا اونجا هم که عقل من می رسه به این عمل کری ترید می گن حالا آربیتراژ هم می گن یا نه نمی دونم.

امیر حسین - October 15, 2007 07:11 PM

:

جوابش چیه؟

Anonymous - October 15, 2007 07:13 PM

مسعود :

تا آنجا که من می دانم برخی از بنگاه های ایرانی این کار را می کنند و شایعاتی در مورد استفاده از این روش در بنگاه های مالی دولتی هم هست... چه کسی می گوید ریسک در ایران در همه زمینه ها بالاست؟ در زمینه هایی که انحصار وجود دارد ایران معدن طلای ناب است. در برخی از زمینه های دیگر مثل مسکن هم ریسک نسبت به بقیه کسب و کارهای غیر انحصاری بسیار پایین است. اگر راه و چاه را در ایران بلد باشی بعید میدانم کشوری از ایران بهتر باشد. برای فراگیری راه و چاه ابتدا باید سیستم فکری ات را کاملا فرمت کنی و بعد بری ببینی کف بازار چه خبره. مشکل اینه که بسیاری نمیتونن اینکار رو بکنن. یه نتیجه ای که میشه گرفت اینه که اگه سیستم آموزشی رو حذف کنن شاید ایران زودتر توسعه پیدا کنه! چون دیگه مردم میرن خودشون مسایل رو کشف کنن و براش راه حل پیدا میکنن و هی سعی نمیکنن از راه های علمی (!) استفاده کنن.

مسعود - October 15, 2007 07:59 PM

:

سلام اسماعیل عزیز
من نگفتم دولت باید این کار را بکند. من گفتم به این دلایل این کار را می کند.به نظر من هم اگر بازار درست عمل کند احتیاجی به این کارها نیست ولی چون در سازوکار بازار دخالت می شود اینگونه جبران می کنند.همانطور که گفتی خود بانکهای دولتی می توانند از این قضیه استفاده کنند که می کنند.در ایران هم از این اتفاقات افتاده است، نمونه اش سال 74 بود که بعد از تورم 49 درصدی موانعی برای خروج ارز از کشور ایجاد شد.

Anonymous - October 15, 2007 08:05 PM

دادشاه :

متن قبل از من بود.

دادشاه - October 15, 2007 08:07 PM

:

man khodam ham too in fekram ke az amric ye vame gonde begiram befrestam iran..vali khob man ye nafaram faghat va nahayatan 100000 dollar jabeja mikonam
melse kheili irooni haye dige ke hamin kar roo mikonan va too iran khoone o in joor chiza mikharan...vali khoob morgan stanley ke nemitoone in kaar roo bokone ....choon bazare iran baste hast rooye sarmaye gozari khareji..kari ke man ham anjam midam ghachaghe fel vaghe..

Anonymous - October 15, 2007 10:18 PM

:

man khodam ham too in fekram ke az amric ye vame gonde begiram befrestam iran..vali khob man ye nafaram faghat va nahayatan 100000 dollar jabeja mikonam
melse kheili irooni haye dige ke hamin kar roo mikonan va too iran khoone o in joor chiza mikharan...vali khoob morgan stanley ke nemitoone in kaar roo bokone ....choon bazare iran baste hast rooye sarmaye gozari khareji..kari ke man ham anjam midam ghachaghe fel vaghe..

Anonymous - October 15, 2007 10:18 PM

اسماعيل :

مرسي امير حسين عزيز. دادشاه جان حامد سوال كرده چرا ارز بين كشورهاي با نرخ بهره متفاوت آربيتراژ نمي شود. پاسخي كه دادي من رو به اشتباه انداخت چون گفتي كه اين كار به لحاظ اقتصادي زيانبار هست. حالا اگه فرض كنيم نرخ ارز شناور باشه و ورود و خروج سرمايه هم آزاد و برتن وودز چيني و ژاپني هم در كار نباشه چي مي شه؟ مثلا بين اتريش و سوئيس كه حامد مثال زده. حرف من اين بود كه سود آربيتراژ در چنين شرايطي صفر هست. با تمام اين حرفها شايد بحث منم دور از خطا نباشه و بايد منتظر موند. حامد كه كك به تنبان ما انداخته و فعلا خبري ازش نيست.

اسماعيل - October 16, 2007 08:13 AM

امیر حسین :

اسماعیل جان سلام
راستی یک نکته
شما گفتی باتثبیت نرخ ارز این معامله سودآور خواهد بود وگرنه با شناور بودن ارز این سودآوری به صفر و حتی بامخاسبه عملیات بانکی منفی نیز می شود.
باید عرض کنم که خیر شناور بودن و یا تثبیت نرخ ارز باعث سودآور یا ضررده بودن آن نمی شود بلکه تثبیت بهره بانکی و پایین نگه داشتن آن نسبت به بهره بانکهای مرکزی کشورهای دیگر است که باعث این سودآوری می شود.
دقیقا فکر کنم اشتباه شما در این جاست.

امیر حسین - October 16, 2007 08:58 AM

هومن :

من از این بازی کلمات سر در نمیارم، ولی این کاریه که چند تا از دوستهای من انجام دادند. از اینجا وام دانشجویی گرفتن فرستادن ایران پول تو بازار کار می کنه بهره اش رو میگرند. این وسط هم ما به تفاوت نرخهای بهره رو به جیب می زنند.

هومن - October 16, 2007 09:51 AM

اسماعيل :

سلام امير حسين جان. اتفاقا تو پست بعدي حامد افكارم رو پست كردم!!! به فرمولي رسيدم و اون رو طرح كردم. سود آربيتراژ هم به نرخ بهره و هم به اختلاف نرخ ارز در زمان سرمايه گذاري و نرخ ارز انتظاري در زمان سررسيد اوراق داره. يه نگاهي بندازي بد نيست. در پست جايزه نوبل حامد دلايلم رو مي گذارم و الان اونها رو به اينجا هم منتقل مي كنم. بازم ممنون.

اسماعيل - October 16, 2007 10:14 AM

اسماعيل :

كلمه بستگي از جمله اول جا افتاد.

اسماعيل - October 16, 2007 10:16 AM

اسماعيل :

سلام روزبه جان. مي گم اين حامد كك به تنبان جماعت انداخته و حالا وقت نداره دو خط بنويسه. بابا تو بهش يه چيزي بگو! ولي حق داره. دانشجوي دكترا شدن تنها مصيبت شيرين زندگيه. آقا من يه چيزي تو ذهنم اومده نمي تونم مدلش كنم. تو بحث آربيتراژ حامد هستي يا نه؟ قطعا خبر داري. خب من با كلي فكر كردن(ما تو ايران بيشتر فكر مي كنم تا ديتا گدرينگ و ديتا آنالايزينگ!!)اين حس بهم دست داده كه اميد رياضي سود براي تك تك آربيتراژورها صفر هست و به اين دليل انگيزه اي براي آربيتراژ مثلا بين سوئيس و اتريش وجود نداره. اين كه سود پيش بيني شده آربيتراژورها صفر هست ايمان دارم ولي از پس اثبات رياضي اش بر نميام.
روزبه يه نگاه به اين بنداز:
La= وام گرفته شده از مثلا آمريكا
Ra= نرخ بهره آمريكا
اصل و فرع پول در سر رسيد يكساله= La*(1+Ra)ok
اون ok گول زدن كامنت دوني بود چون پرانتز رو نمي بست!
خب حالا طرف مياد ايران چيكار مي كنه؟ La*(1+Ra)*e
يعني تبديل به ريال و بعد اوراق مشاركت مي خره.
La*(1+Ra)*e(1+Ri) ok
سر سال چه مي كنه؟ تبديل به دلار يعني ...
بابا فرمول نمي شه زد تو اين...اه...
با فرض نرخ ارز شناور در مقصد آربيتراژ و عدم تغيير نرخ بهره در محل آربيتراژ(ايران) داريم:
E{{{La*(1+Ra)*e(1+Ri)}/Ee}- La*(1+Ra)}= E[{La*(1+Ra)}{e*(1+Ri)-Ee}/Ee}]= E[{La*(1+Ra)}{(e/Ee)(1+Ri)-1}]=0
نرخ ارز انتظاري زمان خروج(يكساله)Ee

اسماعيل - October 16, 2007 10:18 AM

اسماعيل :

آخرين كامنت من و انتظار براي رويت حلول حامد جان.
فرض كنيم كه كسي از غرب 100 دلار وام يكساله مي گيرد با نرخ بهره 8 درصد. سر سال اصل و فرع پول مي شود 108 دلار(البته حسابها سرانگشتي است و عدم اطلاع از فرمول هاي محاسباتي بانك ها خللي در بحث وارد نمي كند). بعد اين پول را مثلا به ايران مي آورد. در ايران فرض بر اين است كه: نرخ ارز شناور است و ريسك در سطح كشورهاي غربي و ورود و خروج سرمايه هم آزاد. اين شخص 100 دلار را در بازار ارز تهران مي فروشد و 93600 تومان را اوراق مشاركت مي خرد كه 15 درصد سود دارد. سر سال 107640 تومان پول خواهد داشت. حالا اين پول را به دلار تبديل كرده و از ايران خارج مي كند كه برابر 115 دلار خواهد شد. با فرض هزينه صفر نقل و انتقالات اين فرد سر سال چقدر سود كرده؟ 7 دلار. اگر يك تناسب ساده ببنديم با گرفتن وام يك ميليون دلاري سودي برابر 70 هزار دلار خواهد داشت! به اين مي گويند كاسبي حسابي. اين طور نيست؟ ولي اين كار را فقط آقاي ايكس(شخص خاصي منظورم نيست خداي نكرده) مي تواند انجام دهد البته به عبارتي مغز خر ميل فرموده باشد كه با يك ميليون دلار اوراق مشاركت خريد كند. خب آپارتماني را به 936 ميليون تومان مي خرد و سر سال دو برابرش را مي برد فرنگ و باكسر بهره پول سود حسابي هم مي كند. فرض من را فراموش نكنيد. فرض شد نرخ ارز شناور است و همه آزادند سود كنند و كسي جلوي ورود و خروج سرمايه شان را هم نمي گيرد. چه اتفاقي مي افتد؟ خب مگر آدمهاي ديگري در غرب يا در داخل نيستند كه تشنه سود باشند؟ قطعن هستند. پس همه براي كسب اين سود كلان وارد عمل مي شوند. تقاضاي وام مثلن در آمريكا بالا مي رود. بدين صورت همين طور كه جلوتر مي رويم(مثلا يك هفته بعد) نرخ بهره در بازار پول آمريكا افزايش خواهد يافت چون تقاضاي وام براي كسب سود بالا رفته است. در كشور مقصد چه اتفاقي مي افتد؟ در كشور مقصد به دليل افزايش عرضه دلار پول داخلي تقويت مي شود. يعني تا آخر هفته ديگر 100 دلار حدود 93600 تومان نصيب آربيتراژور نخواهد كرد بلكه مثلا مي شود 70 هزار تومان. بانك مركزي هم مي تواند با افزايش تقاضاي اوراق مشاركت نرخ بهره آن را كاهش دهد. خب حالا سر سال شده است. آربيتراژورها بايد دلار بخرند و به بازار آمريكا برگردند. چه اتفاقي مي افتد؟ تقاضاي دلار بالا مي رود(نرخ ارز شناور است. توجه كنيد!) از طرفي به دليل كاهش صادرات به واسطه تقويت پول ملي عرضه دلار هم كم شده بود طي سال(با فرض حساسیت صادرات به نرخ ارز که در ایران صادرات نسبت به نرخ ارز بی کشش است). خب حالا هم كمبود عرضه داريم و هم افزايش تقاضا. به يكباره پول داخلي تضعيف مي شود. يعني طرف مجبور است دلار را هر يكي مثلا 1100 تومان بخرد. شخص اول بايد 107640 تومان را به دلار تبديل كند. مي شود 97 دلار و 85 سنت!! يعني حدود 10 دلار هم سر سال زيان خواهد داد!!! البته حس مي كنم متوسط سود آربيتراژورها صفر يا كمتر از آن باشد تا بازار به تعادل برسد. يعني تا سودي در كار باشد جريان ورود و خروج سرمايه به اين صورت ادامه خواهد داشت.

اسماعيل - October 16, 2007 10:22 AM

امیر حسین :

اسماعیل جان سلام دوباره
والله من از فرمولهای شما چیزی سر در نیاوردم.
ولی از دید فارکسFOREX برای شما اثبات می کنم با یه مثال واقعی.
الان من شخصا دارم فارکس کار میکنم و جفت ارز مورد علاقه من GBP/JPY یعنی پوند/ین هستش.
از پارسال تا حالا نرخ بهره ژاپن همون 5. درصد مونده و نرخ بهره انگلیش هم با کمی افزایش به 5.75درصد رسیده است.می دونید که هردو ارز مورد نظر شناور بوده و دارای اقتصاد آزاد می باشند.
در 1/10/2006 نرخ برابری این دو ارز حدود 221-222 بود.ونرخ برابری ایندو در ماه حاضر یعنی 1/10/2007 برابر با239-240 می باشد.
خوب این یعنی چه؟؟؟حالا خودت حساب کن نتیجش رو بمن بگو.
فکر می کنی چرا با ثابت موندن نرخ بهره بانک مرکزی د. کشور و با وجود شناور بودن ارز دو کشور این حالت رخ داد؟؟؟
عرض می کنم خدمتتون
وقتی که کری تریدرها موقعیت را بعلت وجود اختلافبسیار زیاد در نرخ بهره بانکی دو کشور مشاهده می کنند شروع به وام گرفتن از مثلا ژاپن کرده و با تبدیل ین به پوند و قرار دادن پوند در بانکهای انگلیس منتظر برگشت اختلاف سود می نشینند.
اما نکته ای که این وسط مستتر هست و به چسم نمیاد اینه که....
این که هرچی ملت بیشتر ین بفروشند و بجاش پوند بخرند این موضوع باعث می شود که ارزش ین در مقابل پوند هر چه بیشتر افت کند بطوریکه سال بعد به ازای هر پوند بجای اینکه 222ین بگیرند 240 ین می گیرند و ایم موضوع باعث تصاعدی شدن سودشان می شود.
حالا بطور ریاضی حساب می کنم
من می رم ژاپن و 1000ین وام میگیرم با تبدیل به پوند یعنی 1000/222=4.504 پوند می شود.
میرم انگلیس با بهره 5درصدپول رو می خوابونم.
سرسال پول من می شه: 4.504*)1+.05(= 4.7292 پوند
باتبدیل پوند به ین با نرخ حالا 240 داریم:
4.7292*240=1135.008 ین
حالا باید اصل و فرع پول را به بانک ژاپنی بدهم که میشود:
1000*)1+.005(=1005 ین که از پول بدست آمده کم می کنم که میشود:1135-1005=130 ین سود خالص
امیدوارم منظورم رو واضح بیان کرده باشم.

امیر حسین - October 16, 2007 10:47 AM

امیر حسین :

الان که داشتم اینجا مطلب می نوشتم یک معامله باز روی پون/ین داشتم.بعد از نوشتن مطلب که طولانی هم بود وقتی به معامله سر زدم دیدم که طبق تحلیلم با 130 واحد سود بسته شده که کمی بیشتر از 1000 دلار شد.
آقا یه حال دادکه نگو..
اونم بعد از این همه پرچونگی

امیر حسین - October 16, 2007 10:55 AM

اسماعيل :

نوش جانت امير حسين جان. تو يه چشم به هم زدن درآمد يكماه من رو تو ايران به دست آوردي.خوشبختانه تو يه مثال عيني ارائه مي دي كه برام جالبه. ولي به يه چيز توجه كن. از منظر اقتصاد كلان و سياست هاي ژاپني ها درسته نرخ ارز ژاپن شناور هست ولي اين ظاهر قضيه ست. اونها به صورت صوري ارزش ين رو پايين نگه مي دارن و اين سياست اونهاست براي رقابت بين المللي با اروپا و آمريكا. والا با حجم ذخاير دلاري عظيمي كه ژاپن داره ارزش ين خيلي بالاتر از اين حرفهاست. مطمئن باش سودي كه از قبل پايين بودن ارزش ين به ژاپني ها مي رسه از سود آربيتراژورها بيشتره. حالا كه از فرمول سر در نياوردي بگذار يه حساب سر انگشتي بكنم بهت بگم كه در صورت فرض سود صفر آربيتراژ نرخ واقعي 100 ين ژاپن بايد چقدر باشه. يه كم فرصت بده.

اسماعيل - October 16, 2007 11:10 AM

امیر حسین :

ممنون اسماعیل جان
اما من هم ایران زندگی می کنم.

امیر حسین - October 16, 2007 11:17 AM

اسماعيل :

بغل اتاق من با دلر افتادن به جون ديوار و مخم داره سوت مي كشه امير حسين!!! خب طبق فرمول براي اين كه سود آربيتراژ در ژاپن براي كساني مثل تو صفر بشه اين فرمول برقرار بشه. Ri=Ee/e-1
نرخ بهره ژاپن چقدره؟ 0.5 درصد. نرخ ارز 222پوند براي هر هزار ين طبق گفته تو. حالا تو فرمول كه بگذاريم هر هزار ين ژاپن براي اين كه سود آربيتراژ صفر باشه بايد 333 پوند بيارزه ولي ژاپني ها اونو دوست ندارن و تو هم مي توني حالش رو ببري رفيق.500 ين زير قيمت واقعي!! اين اثبات حرف من بود كه ژاپني ها ين رو ارزون نگه مي دارن.تو پولش رو در بيار منم تحليلش مي كنم!! مي بيني يه فرمول ساده چه چيزهايي رو كه مشخص نمي كنه!! حالا يه چيزي بگم جماعت شاخ در بيارن. با بهره 15 درصد ايران و نرخ 936 تومن براي هر دلار مي دونين بايد دلار چند بشه تا ملت بي خيال آربيتراژ بشن؟ لطفا موقع محاسبه كنار كپسول اكسيژن باشين.
هرگونه بهره برداري از فرمول تا زمان اصلاحات روي اون و بحث حامد و روزبه و بقيه اكيدا ممنوعه. نرين گند بزنين بعد بگين اسماعيل گفته!

اسماعيل - October 16, 2007 11:33 AM

اسماعيل :

اميرحسين از ايران بيزنس اين شكلي مي كني؟؟؟؟ بابا آخرشي. يه ايميل بزن توضيح بده مام بريم جزو آربيتراژورها!!

اسماعيل - October 16, 2007 11:45 AM

امیر حسین :

اسماعیل جان نکته جالبی رو گفتی.
ترکیب خوبی باهم میشیم.
تحلیل تئوری از شما
پول در آوردن با من.
LOL

امیر حسین - October 16, 2007 11:48 AM

امیر حسین :

آره از ایران
ولی آبیتراژ نه
فارکس کار می کنم.
ایمیل من هم هستش:
ECONOMIC.FINANCIAL@YAHOO.COM
اگه سوالی بود در خدمتم.
ولی کلا من از نظر مبانی و تئوری اقتصاد زیاد اطلاعاتم قوی نیست.

امیر حسین - October 16, 2007 11:56 AM

اسماعيل :

هر 239 ين ژاپن يه پونده!!!! من از كجام درآوردم 1000 ين مي شه 222 پوند؟؟؟/ اشتباه كردم شديد! دوباره حساب مي كنم. هر يك پوند 239 ين ژاپن هست. تو فرمول كه بگذاريم براي صفر شدن سود آربيتراژور ها بايد هر پوند تقريبا 385 ين باشه. يعني حدود 140 ين ارزون تر بشه. خب.
تحليل هاي قبلي من در مورد ژاپن اشتباه بود. اونها ين رو ارزون نگه داشتن ولي تو سطح مشخصي و به پايين تر رفتن اون رضايت نمي دن.امير حسين بهتر منتظر بقيه بمونيم. من ديگه بريدم.

اسماعيل - October 16, 2007 11:58 AM

امیر حسین :

موافقم ببینیم بقیه چی می گن
من که هر چی بلد بودم گفتم
حالا بههتر منتظر شیم تا از بقیه هم چیزای جدید یاد بگیریم.

امیر حسین - October 16, 2007 12:05 PM

venouse :

ترانه را در سکوتم بشنو
نور را در سیاهی ام ببین
فانوس را در سرمای حضورم لمس کن
رود را بر خشکی کویر تجسم کن
آغاز را در ختم روانم جستجو کن
و رویا را در بیداری ام بیفشان

venouse - October 16, 2007 02:02 PM

مصطفی :

این حامد هم آدم باهوشیه!
یه مسئله طرح کرده بعد هم خودش رفته نشسته داره چای داغ می خوره.
مرد حسابی قشنگ نوضیح بده ببینیم قضیه چیه؟

مصطفی - October 16, 2007 02:58 PM

سهامدار جزء :

به نظر امیرحسین که دقت کردم دیدم درست میگه. اصلاً عین کری تریده. شاید حتی آربیتراژ گفتنش غلط هم باشه

سهامدار جزء - October 16, 2007 04:35 PM

اسماعیل پیش بهار :

حامد جان خیلی سوال جالبی رو مطرح کردی. خلاصه ما اقتصادیها رو خوب با این معمات مشغول کردی.
کامنت های بقیه دوستان رو
هم خوندم. هرکس به یه نکته ای اشاره کرده ولی من از کامنت ها جواب رو پیدا نکردم. فقط اجازه بده یه بار دیگه من سوالت رو اینجا تکرار کنم ببین اصلا سوال رو متوجه شدم یا نه؟
قضیه اینکه که نرخ سود اوراق مشارکت در ایران 15 درصد(اعداد تقریبی) و در یک کشور خارجی مثلا 8 درصد خوب نرخ تبدیل ارز هم در یک سال ثابت حال چرا کسی پولش رو به ریال تبدیل نمی کنه و تو ایران اوراق مشارکت نمی خره تااز این اختلاف نرخ بهره سود ببره؟( با توجه به اینکه نرخ ارز ثابت است)
امیدوارم سوالت رو درست متوجه شده باشم
اگر سویس و اتریش رو مثال نزده بودی خوب من هم سریع می گفتم عدم امنیت سرمایه گذاری در ایران، ریسک بالای سرمایه گذاری و چیز هایی از این دست ولی خوب حتما یک هزینه ای است که این کار رو سود آور نمی کنه، یعنی یه ایتمی است که این اختلاف نرخ بهره رو هرچند که نرخ ارز ثابت باشه خنثی می کنه. حالا اون چی است من نمی دونم. آقا حامد اگر سوالت رو هم درست متوجه نشدم بگو. ممنون

اسماعیل پیش بهار - October 16, 2007 04:46 PM

هادي ح :

سلام
در مورد مدل قيمتگذاري آربيتراژ كه ربط زيادي به اين نداره بحثهاي تئوريك بزاريد. من كه تو مقالات APT گيج شدم. مخصوصا اگه مقايسه اي با CAPM داشته باشيد خيلي هاليه...

هادي ح - December 22, 2007 08:42 PM

xdfmez smbqkw :

rkziymdx yxthg brpmhy nfaohe drunzjxla dkrwvipl eapvf

xdfmez smbqkw - February 28, 2008 04:43 AM

compare credit cards :

Nice site. Thanks.

compare credit cards - March 1, 2008 05:06 PM

credit rating :

Nice site. Thanks:-)

credit rating - March 1, 2008 07:13 PM

credit rating :

Nice site. Thanks:-)

credit rating - March 1, 2008 07:14 PM

credit card :

Nice site. Thank you:-)

credit card - March 1, 2008 07:49 PM

credit cards bad credit :

Cool site. Thank you:-)

credit cards bad credit - March 1, 2008 08:26 PM

credit cards bad credit :

Cool site. Thank you:-)

credit cards bad credit - March 1, 2008 08:26 PM

credit cards for people with bad credit :

Nice site. Thank you!!!

credit cards for people with bad credit - March 1, 2008 09:13 PM

credit cards for people with bad credit :

Nice site. Thank you!!!

credit cards for people with bad credit - March 1, 2008 09:13 PM

discover credit cards :

Good site. Thank you:-)

discover credit cards - March 1, 2008 10:07 PM

credit cards :

Cool site. Thanks.

credit cards - March 1, 2008 10:15 PM

credit cards :

Cool site. Thanks.

credit cards - March 1, 2008 10:15 PM

accept credit cards :

Cool site. Thank you.

accept credit cards - March 1, 2008 11:00 PM

accept credit cards :

Good site. Thank you!!

accept credit cards - March 1, 2008 11:02 PM

accept credit cards :

Cool site. Thank you!!

accept credit cards - March 1, 2008 11:19 PM

:

خوبه چراغ ادم روشن میشه

Anonymous - January 9, 2009 06:10 PM