بازده شرکت و بازده سهام
می دانیم که به دلیل تفاوت در موانع ورود و شدت رقابت بازده سرمایه گذاری در صنایع مختلف یک سان نیست. صنایعی مثل داروسازی که درجه تمرکز بالایی دارند بازده بسیار بالاتری از صنایع خیلی رقابتی مثل مونتاژ وسایل الکترونیک یا تولید فرش ماشینی دارند. از تئوری اقتصاد هم می دانیم که در صنایعی که امکان ورود افراد جدید راحت باشد سود در درازمدت به سمت صفر اقتصادی میل می کند و در عمل هم همین طور است یعنی سود این شرکت ها تقریبا معادل بهره بانکی به علاوه مقداری برای جبران ریسک است.
حالا می توانیم بپرسیم که بازده سهام این دو نوع شرکت در بازار بورس چه فرقی با هم دارد؟ بر خلاف شهود اولیه مردم بازده سهام شرکت هایی که نرخ بازگشت سرمایه "پایین تری" دارند در بازار بورس "بالاتر" است. البته هیچ ماجرای عجیبی وجود ندارد و قضیه با تئوری اقتصاد خیلی ساده توضیح داده می شود.
توضیحی دارید؟
نظرات
سهیل :
من اقتصاد خوانده نیستم. بنابراین عذرخواهی میکنم اگر چرت و پرت میگویم!
به نظر من هم قضیه ساده است، سهامی که نرخ بازگشت سرمایهی کمتری دارد، افراد کمتری به خود جذب میکند و سهام با نرخ بازگشت بیشتر، افراد بیشتری را.
فکر هم نمیکنم سرمایهای که قرار است بازگشت سرمایهی صاحبان سهام بشود، با افزایش یا کاهش تعداد صاحبان سهام کم یا زیاد بشود؛ برای هر دو سهام، یک مقدار ثابت است.
افراد بیشتر، سود کمتر!
حامد: سهیل جان استدلالت را ادامه بده. وقتی که سهام افراد بیشتری را به سمت خود جذب می کنند چه بلایی سر قیمت آن سهام می آید؟ (وقتی کالایی جذاب است قیمتش در بازار چه می شود؟). بعد نرخ بازگشت سرمایه چه می شود؟
سهیل - November 16, 2007 09:03 AM
:
علي شهاب:
آيا به خاطر اين است که معمولا مدت زمان رسيدن محصولات صنايعي مثل صنايع دارويي به بازار و پس از آن رسيدن به نقطه سر به سر و سودآور شدن نسبت به مدت زمان رسيدن به سودآوري در صنايع مونتاژي بسيار بيشتر است؟
حامد: علی توضیح تو درست است ولی چه طور با آن رابطه معکوس بین بازده سطح شرکت و بازده سهام را توضیح می دهی؟
Anonymous - November 16, 2007 09:08 AM
مهدی :
نسبت سود به قیمت در صنایعی که رشد بالاتری دارند کمتر است. علت روشن است. مقصود از سود، سود بلند مدت است و نه سود کوتاه مدت سالیانه. به عبارت دیگر در صنایعی که رشد سریع تری دارند اگرچه سود سالیانه کم است اما در بلندمدت به علت جذابیت صنعت سود بالاتری عاید سهامداران می کنند. دربازارها سهام قیمت ها برساس سود بلندمدت شکل می گیرد و نه سود کوتاه مدت.
حامد: مهدی جان منظور من کل بازده سرمایه گذاری است و نه صرفا نسبت سود به قیمت یا همان ای به پی خودمان. ای به پی با همان توضیح شما روشن می شود ولی سوال بحث کل بازده (سود سهام + کپیتال گین) است که نسبت معکوس با بازده صنعت دارد. ضمن این که این جا بحث رشد مطرح نیست. فرض کن هر دو شرکت رشد صفر دارند ولی باز این رابطه معکوس برقرار است.
مهدی - November 16, 2007 11:13 AM
نادر :
ببخشید> شما درباره فارکس تا حالا نوشتید؟
نادر - November 16, 2007 01:15 PM
mohammad :
صنایعی مثل داروسازی که درجه تمرکز بالایی دارند بازده بسیار بالاتری از صنایع خیلی رقابتی مثل مونتاژ وسایل الکترونیک یا تولید فرش ماشینی دار
0000000
THIS study say another thing:
firms in the quintile of the most competitive
industries earn annual returns that are nearly 4% higher than those of similar
firms in the quintile of the most concentrated industries. This difference is
highly statistically significant.
here is link:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1540-6261.2006.00893.x?cookieSet=1
Hamed: Salam Mohammad, Wie Gehts?
indeed your cited paper is not saying another thing but exactly the same thing. Please refer to to the next post.
mohammad - November 16, 2007 01:27 PM
:
علي شهاب:
توضيحي که به نظرم ميرسد اين است که شرکتهاي فعال در صنايع مونتاژي به دليل فاصله کمي که با بازار دارند (چون طراحي محصول را از چرخه عمر محصول خودشان حذف کردهاند) بسيار زود به سوددهي ميرسند و در نتيجه انگيزهاي براي گسترش کار (مثلا افزايش تيراژ توليد)در آنهاايجاد ميشود. اين کار نيازمند به سرمايه است و و در جذب سرمايه از بازار بورس محدوديتهايي وجود دارد.اين شرکتهابراي جذب سرمايه راه ارايه سود بالاتر را انتخاب ميکنند و البته در بلند مدت به دليل اشباع بازار و کم شدن حاشيه سود توليد اين شرکتها، سود سهامشان هم کاهش مييابد. در مقابل شرکتهايي مثل داروسازان در کوتاه مدت به دليل هزينههاي سنگين تحقيق و توسعه نميتوانند سود بالايي روي سهامشان بدهند، ولي با ورود محصول به بازار و سودآور شدن آن سودي پايدار و طولاني مدت را براي سهام خودشان در بر خواهند داشت.
Anonymous - November 16, 2007 01:32 PM
Hamed :
shayad be dalil e nahve mohasebeh soode saham bashe. man eghtesad balad nistam, vali shenidam ke sood e sahami ke be saham daran takhsis dade mishe, bad az kasr e meghdari az sood e sherkate ke baraye sarmaye gozari o ... masraf mishe. shayad saanayee ke bazdehe sarmaye bishtari daran, ehtiaj be sarmaye gozarie bishtari ham daran
Hamed - November 16, 2007 02:11 PM
مسعود :
فکر کنم به خاطر ریسک باشد. ریسک صنایع زود بازده و با سود کم مثل صنایع مونتاژ, کمتر است.
مسعود - November 16, 2007 03:16 PM
ف. نامی :
با سلام.
وب سایت رسمی فرزاد نامی و فرهاد نامی منتظر قدم مبارکتان است.
www.fnami.org
در ضمن اگر مایل به تبادل لینک بودید حتما اطلاع دهید.
ف. نامی
ف. نامی - November 16, 2007 03:34 PM
بوف کور :
نمي دانم اين چه رسمي ست که جاي هزار ها نگاهي که جلوي پايمان مي اندازيم کمي هم رد کمرنگ قدمهايمان را ببينم ! انگار همين ديروز بود که براي چندرغاز ! کله اي شکافته شود و خوني فوران کرد - ساعتي تنها گذشته از دشنامها - ربا خواري ها - حتک حرمتها - و ... اين ريا چيست که تمامي آدمي را انباشته است ؟ فيلمهاي درام رسانه ها تا ... بگذريم ! دلمان براي خودمان بسوزد بهتر است که هنوز هستيم و زندگي الوانمان به زجر مي کشدمان ! بگذريم
بوف کور - November 16, 2007 05:02 PM
بهاره :
سلام. من هنوز بورس نخوندم. یک تعریف هایی مثل "بازده سهام" برایم روشن نیست. تصور من از بازده سهام (سود به ازای تملک هر سهم طی سال) است. خوب. نرخ بازگشت سرمایه پایین یعنی پول سرمایه شرکت زودتر به سرمایه گذار بر می گردد و به نقطه سود دهی می رسد. خوب فکر نمی کنم قبلش شرکتی که هنوز به سود دهی نرسیده باشد را به بورس راه بدهند. خوب از حالا که هر دو شرکت وارد بورس شده اند چه فرقی باهم دارند؟ نمی توانم قطعی بگویم که ریسک رقابت بیشتری دارد. باید این دو شرکت سطح میزان سرمایه لازم برای راه اندازی شان یک اندازه باشد (منظورم این است که فرش ماشینی سرمایه کمتری احتمالا نسبت به مونتاژ ماشین می خواهد و نیم دو جین فاکتور سرمایه گذاری دیگر) که بتوانم از نظر ورود به بازار مقایسه شان کنم. نه قضیه این نیست.
خوب بر می گردم به همان تعریف نرخ بازگشت سرمایه. خوب، مردم که سهام را می خرند پس زودتر اصل پولشان بهشان بر می گردد. حالا من احتمالا سوال را درست نفهمیدم. منظورت این است که سود به ازای هر سهم آنکه نرخ بازگشت سرمایه اش پایینتر هست بالاتر است؟ من احتمالا قاطی کردم! :(
بهاره - November 16, 2007 06:31 PM
بهاره :
خوب یعنی آن که نرخ بازگشت سرمایه اش پایینتر است به ازای هر سهم بیشتر سود می دهد. چه چیز این پارادوکس است؟ خوب بازده شرکت بهتر است طبیعتا سودش هم بهتر است دیگر. سوال را نفهمیدم گمانم!
بهاره - November 16, 2007 06:45 PM
جواد :
به علت reputation بالاي شركتهايي نظير فايزر، تقاضا براي سرمايه گذاري در اين شركت ها بسيار بالاست در نتيجه سهامداران اصلي شركت مي توانند با cost of equity كمتري تامين سرمايه نمايند و نياز به پرداخت بازده هاي بسيار بالا براي جذب سرمايه گذاران جديد ندارند.
بايد در نظر داشت كه cost of equity تابعي از ريسك هم مي باشد و وقتي به دليل سابقه تاريخي بازدهي ،ريسك سرمايه گذاري كم مي شود (كه حضور در بورس خود نشاندهنده ريسك نسبتا كمتر است) در نتيجه بازدهي سرمايه كمتري را مي توان در نظر گرفت.
از سوي ديگر، از طريق افزايش ارزش سهام شركت ، بازدهي واقعي بيشتر از بازدهي اسمي خواهد شد.
در هر صورت بايد توجه نمود كه به دليل توضيحات بالا، cost of equity اين شركت ها در دوره قبل و بعد از وارد شدن به بورس بسيار متفاوت است و مثلاً زماني كه اينها بايد از vcها تامين سرمايه نمايند به دليل ريسك بالا، cost of equityهايي به مراغتب بيش از اعداد معمولي به سهامداران تعلق مي گيرد
جواد - November 17, 2007 07:38 AM
Abooz :
1. بر اساس اصل کارایی بازاها(ی کارا!)طبعاً غیر هم بازده بودن این دو سهم عجیب است. در مدلهای بدوی دو فاکتوری ریسک و بازده هم طبعا احتمالا باید سراغ ریسک رفت وقتی بازده ها متفاوتند. حال چرا ریسک شرکتهایی مانند شرکتهای دارویی بالا است؟ شاید به دلیل هزینه های بالای آر اند دی که ممکن است بعد از مدت زیادی به شکست بینجامد و پول شرکت تلف شود. از طرف دیگر دو شرکت با سرمایه مساوی اولیه وقتی بازده ها تفاوت کند باعث تغییر قیمت سهم میشود که بوک تو مارکت ولیو را بالا میبرد. تصورم این است که اصولا بوک تو مارکت ولیو هرچه بالاتر باشد ریسک شرکت را بالا میبرد، و پس بازده را نیز. اینکه چرا؟ ذهنیت مُحَصًَلِ مُنَزًَهی ندارم؛ ولی
2. تا آنجا که میدانم "There is a lot of debate about whether the outperformance tendency is due to market efficiency or market inefficiency." و مسئله به این سادگی ها هم نیست. جواب بسته به درجه ایمانتان به کارایی بازار دارد؛ اگر از اهل تعقل باشید.
Abooz - November 17, 2007 09:56 AM
جواد :
يك توضيح ديگر هم مي تواند اين موضوع داشته باشد
اگر مبادلات سهام را به صورت بازار فرض نماييم كه چنين هم هست Market for corporate control، و ورود به بازار سهامداري شركت با موانع زيادي روبرو نباشد و افراد كافي براي ورود به اين بازار وجود داشته باشد بازده اقتصادي كه نصيب سهامداران خواهد شد به مرور زمان افول مي نمايد
اما در زماني كه ورود به بازار سهامداري با محدوديت هاي بيشتري برخوردار است (مثلاً در چرخه هاي اوليه رشد شركت كه ورود مثلاً وي سي ها مستلزم انجام due dilligence مي باشد كه هم هزينه بر است و هم پيچيده)، قاعدتاً سود بيشتري نصيب سهامداران مي شود
جواد - November 17, 2007 09:57 AM
:
حامد چرا وبلاگت فیدر نداره؟
Anonymous - November 17, 2007 02:52 PM
سهیل :
با جذب افراد بیشتر، قیمت سهام بالا میرود.
از اینجا به بعد حرفم تجربی است! هیچ سهمی کشش رشد مطلق را ندارد. تا جایی بالا میرود و بعد معمولاً منفجر میشود! دقیقاً مثل حباب. همان بلایی که سال 2001 بر سر شرکتهای داتکام آمد و برای گوگل هم پیشبینی میکنند. رشد حبابی و بعد ترکیدن و ورشکستگی و ...!(البته گفتم که، من اصلاً اقتصاد نخواندهام!)
سهیل - November 17, 2007 05:28 PM
arshia :
سلام دوست عزيز من تازه وبلاگمو درست كردم[لبخند] و يه نظر سنجي راه انداختم .....مياي يه سر بزني و يه نظر بدي؟؟؟www.freedomofspeech.persianblog.ir
مرسي از وبلاگ خوبتون[گل]
arshia - November 17, 2007 07:48 PM
دادشاه :
سلام.
سهمی که نرخ بازگشت سرمایه پایین تری دارد، یعنی ریسک بالاتری دارد. ریسک بالاتر هم باید همراه بازده بالاتری باشد.
کسی که ریسک بالاتر را می پذیرد باید چیز بیشتری گیرش بیاید.اصلاً به همین امید ریسک بالاتر را قبول می کند. کسی هم که اهل ریسک نیست نباید انتظار بازده بالا را بکشد. به عبارت دیگر ریسک و بازده دست در دست هم حرکت می کنند.
دادشاه - November 17, 2007 11:26 PM
iverson :
Is that because they have high leverage ?
iverson - November 18, 2007 01:18 AM
مريم :
اگر نرخ بازگشت سرمايه بالا باشد تقاضا براي آن افزايش مي يابد.با افزايش تقاضا قيمت سهام كاهش مي ابد بنابراين بر مبناي اصل تعادل عرضه و تقاضا موضوع اثبات مي شود.
حامد: مریم خانم توضیح شما فقط می گوید که بازده سهام باید با هم برابر باشد. نمی گوید چرا یکی از آن یکی بیشتر است.
مريم - November 18, 2007 06:56 AM
:
سلام من خيلي از انسانهايي كه دنبال دانش هستند خوشم مياد من يه وبلاگ دارم منتظرتون هستم در ضمن اگر اجازه بديد لينكتون كنم .راستي من ارتباطات ميخونم دانشگاه تهران سال اولي هستم.
Anonymous - November 21, 2007 09:02 AM
بهروز :
با سلام
به نظر من سرمایه اصلی شرکت های داروسازی و امثالهم دانش فنی این شرکت ها می باشد و افراد متخصصی که این شرکت ها را می گردانند.
بهروز - December 2, 2007 01:16 AM
:
che ghad chert bood ;p
Anonymous - December 31, 2007 02:26 PM
Dooplotoe :
Comparing to what I’ve read about this before, it sounds absolutely impressing. I’m an old internet user, and have read a lot about this kind of stuff, but what I read here today is absolutely different.
Dooplotoe - April 9, 2008 12:20 PM