« فرضیه بازار کارا | صفحه اول | پذیرش مدرسه فاینانس وین »

5 آذر 86

زن بودن و آپشن بارداری

اختیار معامله (Option) یعنی "حقی" برای انجام دادن عمل خاصی در زمان مشخص بدون آن که "الزامی" به همراه داشته باشد. مثال معمولش در دنیای کسب و کار آپشن خرید نفت در سال آینده به قیمت 80 دلار است. این آپشن به دارنده این حق را می دهد که نفت را یک سال دیگر 80 دلار بخرد. هر آپشنی به تبع به مساله تصمیم گیری برای استفاده/عدم استفاده از حق منجر می شود. مثلا اگر قیمت نفت سال بعد 70 دلار باشد دارنده آپشن کاغذش را پاره می کند و مستقیما از بازار نفت را 70 دلار می خرد (اصطلاحا آن را اجرا (اگزرسایز) نمی کند) و اگر قیمت نفت شده بود 100 دلار کاغذش را رو می کند و 20 دلار سود می کند. نکته آپشن هم همین است که طرف مجبور نیست نفت را 80 دلار بخرد بلکه اختیار آن را دارد که بخرد یا نخرد. در عمل دارنده آپشن موقعی آن را به اجرا می گذارد که از آن مطلوبیت مثبت به دست آورد. اگر مطلوبیت ناشی از رو کردن آپشن منفی باشد به سادگی آن را دور می ریزد یا فراموشش می کند.

در زندگی روزمره بسیاری موقعیت ها هستند که اسم آپشن ندارند ولی دقیقا مفهوم آپشن دارند. فرض کنید نوبت وام مسکن تان شده است. شما می توانید وام بگیرید یا کلا قضیه را فراموش کنید. یا در دانشگاه قبول شده اید، می توانید ثبت نام بکنید یا نکنید. طلاق یک آپشن است. می توان زندگی را ادامه داد یا جایی قطعش کرد (در واقع ادامه زندگی یعنی عملی نکردن حق طلاق). قرارداد شغلی که به طرفین اجازه پایان یک طرفه می دهد (قیاسش کنید با قراردادی که اجازه اخراج یا استعفا را نمی دهد و لذا جنبه آپشن ندارد). نکته بدیهی این است که آپشن پدیده ای با ارزش مثبت است یعنی داشتن آپشن قیمت دارد و این قیمت مثبت است به عبارت دیگر قیمت آپشن هیچ وقت منفی نمی شود.

یکی از موضوعات بحث برانگیز بارداری زنان است که برخی فمینیست ها آن را جزو تبعیضات نسبت به زنان می دانند. آیا قابلیت زنان برای باردار شدن در قیاس با مردان که چنین قابلیتی ندارند یک آپشن نیست؟ زن می تواند آپشنش را اجرایی کند و بچه دار شود و می تواند آن را فراموش کند. طبیعی است که مثل هر آپشن دیگری موقعی از این حق استفاده می شود که ارزش خالص آن مثبت باشد وگرنه دلیلی برای استفاده از آن وجود ندارد. با توجه به این که می دانیم که ارزش هر آپشنی مثبت است آیا قابلیت بارداری موهبتی نیست که به زن اعطا شده؟ می دانم موضوع بسیار بحث برانگیز است و دوست دارم بحث ها را بخوانم.

پ.ن: تعحب می کنم از برخی رفقا که اصل قضیه را فراموش کرده اند و فعلا دنبال تدریس زبان فارسی هستند. من تا می توانم فارسی می نویسم مگر این که کلمه فارسی معنی دقیقی که می خواهیم را نداشته باشد. ترجمه فارسی آپشن "برگه اختیار معامله" است و برای اگزرسایز کردن کلمه ای که معنی را در آن بستر برساند نمی شناسم (حتی "به کارگیری" هم کلمه دقیقی نیست) لذا کلمات انگلیسی را ترجیح می دهم. در اول متن هم هر دو کلمه را توضیح داده ام و بعد به کار گرفته ام. بنابراین دوستان نگران "اگزرسایز کردن آپشن ها" نباشند و به بحث های مهم تر بپردازند.

پ.ن2: یک معادل نیمه خوب برای اگزرسایز پیدا کردم و در جایی که به معنی متن لطمه نمی زند جای گزینش کردم که دوستان ادبیات خوانده ناراحت نشوند.

پ.ن3: چیزی که من در این نوشته دنبالش هستم "نظرات مخالف" با آپشن دیدن بارداری زنان (ادعای پست) است. از دید من قابلیت بارداری آپشن است ولی چه طور این " آپشن" تبدیل به وسیله سرکوب یا فرودستی زنان می شود (از دید من واقعا هم می شود) برایم روشن نیست.



   نظرات

بهمن :

سلام
اگر یک نظامی بگوید هر کس حرف بزند بهش حقوق نمی دهیم و هر کس تمام روز ساکت باشد حقوق می گیرد.
این هم یک گزینه (آپشن) است.
این جور که من یم فهمم بعضی چیزها حق هستند و نباید کسی اجازه داشته باشد به گزینه تبدیلشان کند.
حالا این که بارداری جزو این دسته هست یا نه، می شود بحث کرد. که به نظر من هست.

حامد: بهمن گزینه در مقابل نداشتن گزینه است. در مورد مثالت دقیق نمی توانم نظر بدهم ولی آپشن دقیقا با مفهوم "داشتن حق برای استفاده یا عدم استفاده" تعریف می شود. اگر چیزی حق مردم است و می توانند از حقشان بگذرند یا نه دقیقا معنی آپشن دارد. اگر به روی کرد تو وفادار باشیم آپشن دادن یعنی دادن "حق های" بیشتر به مردم.

 

:

سلام حامد خان!
حالا که از موضوع کسب و کار ما گفتی، بگذار یک نظری برایت بنویسم:
در دنیای تجارت کلا 3 بلا می شود سر آپشن آورد (که 2 تا رو گفتی): 1 - اجرا کردن 2 - بدون ارزش منقضی کردن و 3- فروختن قبل از زمان انقصا.
به نظرت در این مورد تا چه میزان می شود از گزینه سوم استفاده کرد؟

حامد: سلام رفیق، اگر بخواهیم دقیق شویم باید بگوییم این آپشن از نوع ریل آپشن است و متاسفانه آن را نمی شود قبل از موعد خرید و فروش کرد.

 

Roya :

من با نظرات فمنیست‌هایی که باردار شدن رو تبعیض به زن‌ها می‌دونن آشنا نیستم. می‌تونم حدس بزنم که کسی با این مخالف باشه که جامعه و اطرافیان از یک زن انتظار دارن که باردار بشه و این یک تبعیضه. (زور به اکسرسایز کردن یک آپشن دیگه آپشن نیست). یک حرف دیگه می‌تونه این باشه که با داشتن این قابلیت یه زن حتی اگه نخواد ازش استفاده کنه باز باید عواقبش رو بکشه در تمام عمرش. از این نگاه خب این ظلم از طرف خدا یا طبیعت یا هرچی که فکر می‌کنیم اینو باعث شده، هست.

 

Pedram :

با نظرات آن دسته از فمينيست ها آشنا نيستم ولى دو نكته:
1- خيلى وقت ها زن ها مختار به انتخاب نيستند و مجبور ميشوند.
2-مفهومى وجود دارد به اسم "حاملگى ناخواسته"، يعنى ممكن است يك زن در رابطه اى، با وجود اين كه به نظر خودش حساب همه چيز را كرده، به علت سهل انگارى يا هر چيز ديگه ( كه لزومى ندارد از طرف او باشد) آبستن شود.
حالا يك سوال: فكر نمى كنى قرص هاى ضد حاملگى در تبديل (يا نزديك شدن) حاملگى به OPTION نقش مهمى داشته اند؟ يعنى اين جورى نبوده كه حاملگى در هميشه ى تاريخ و همه ى جامعه ها، OPTION بوده باشه.

 

:

در واقع یک اشکال مهم اینجاست که زن با "نه" گفتن به این آپشن , آپشن " از خود فرزند داشتن" رو هم خودبه خود از دست میده. در حالیکه یه مرد بدون تحمل بارداری (تقریبا) همیشه می تونه از خون خودش فرزند داشته باشه.

 

عطيه :

ميشود يه كم منظورتون رو بيشتر توضيح بدهيد؟ يعني من خوب نفهميدم چي ميخواهيد بگوييد؟ يعني سوالتون در مورد بارداري خانم ها چيست؟

 

:

آی لایک یور پرژن پروز--اسپشالی ون یو رایت «زن می تواند آپشنش را اگزرسایز کند و بچه دار شود و می تواند آن را فراموش کند». نات اونلی د دیکشن ایز پرفکت؛ د ستراکچر ایز بریلینت.

 

:

Forgot to sign: I (the reader who commented on your fascinating way of writing Persian) am kappe 40.

 

سارا :

بچه دار شدن برای هر فردی در نوع یک اختیار است ولی در زمینه و کانتکست تمایل به بچه دار شدن بارداری برای زنان یک اجبار و برای مردان یک محال است و هیچ کدام اختیاری در این زمینه ندارند. ( اگر بخواهند بچه ای داشته باشند ). از آنجاییکه بارداری وضعیتی مطلوب نیست چرا که آسیب های واضح جسمی به دنبال دارد و همینطور به نوعی محدود کننده است بنابراین این اجبار برای زنان اجباری نامطلوب و آن محال برای مردان اجباری احتمالا مطلوب محسوب میشود.

 

Farbod :

I do not see it as an 'Option" and I do not look at it as a "moohebat" given tho women.

If there is any analogy between the 'option' as a contract, and women's child bearing ability, I believe it is considered as an 'advantage' that women have over men. But I do not see it like that, because men also contribute in the process, and it is not the decision of one side only. In other word the seller has the same 'option'. Hence, it is a
regular contract in which both sides have the same rights and privillages.

What is lacking in the society is a set of rules and laws governing the relationship of husband and wife. In my view, it is a sad day for humanity when there is a law vesting the right of having child to either husband or wife.


 

فهيمه :

آقاي قدوسي عزيز پيشنهاد مي كنم كمي بيشتر به زبان فارسي توجه كنيد.آپشنش را اگزرسايز كنه واقعا يعني چي به فارسي ؟

 

علی :

سلام آقا حامد
اولا در جواب فهیمه خانم: "آپشن رو اگزرسایز کردن" یعنی استفاده از اون حقی گه در اختیار شماست. مثلا در همون مثال حامد شما این حق رو دارید که سال آینده نفت رو به قیمت 80 دلار بخرید....خالا اگه نفت سال آینده 70 دلار باشه مسلما شما از این حقتون استفاده نخواهید کرد یا اصطلاحا اون رو "اگزرسایز" نمی کنید ولی اگه نفت بشه 95 دلار ...شما مسلما از این حقتون استفاده خواهید کرد (اون رو اگزرسایز خواهید کرد)

ثانیا : آقا حامد: من فکر میکنم شاید بهتر باشه بگیم بچه دار شدن آپشنیه که در اختیار یه خانواده ( زن و مرد هر دو) هست ...اونها اگه شرایط زندگیشون مناسب باشه این آپشن رو اگزرسایز خواهند کرد والا از اون صرف نظر میکنن ...چون اگه بخواهیم باردار شدن رو آپشنی فقط در اختیار زنان بدانیم احتمال قریب به یقین آپشن مردانش هم وجود خواهد داشت ......


 

ماهور :

قابل توجه جناب «بهمن» كه آپشن داشتن به معني تحميل كردن نيست، چيزي كه شما گفتيد يعني تحميل خواسته رئيس به مرئوسان (و اجبار برعكس اختيار)، نه آپشن استفاده كردن يا نكردن.
خانم «فهيمه» شما نيز بهتر است معاني اصطلاحات رو از ديكشنري يا از جاهاي ديگري بگيريد تا متوجه متن بشويد.
من هم مانند تعدادي از دوستان، آشنايي با اين اعتقاد فمينيست‌ها ندارم، اگر اينگونه باشد هم خلاف جريان طبيعت است و مي‌شود مانند جريان مرغ و تخم‌مرغ كه كدام زودتر وجود داشت. اما اجبار او براي بارداري يك تبعيض است و كاري غيرانساني.
دوستاني هم كه معتفدند مردان داراي اجباري مطلوب هستند و دچار عارضه‌هاي بعد از زايمان و دوران بارداري نمي‌شوند حق دارند اما جريان طبيعت وظايفي متفاوت بر دوش مردان و زنان قرار داده است و كاريش هم نمي‌شود كرد. عوارض مردان هم نوع و شكل ديگري دارد.
اما اصل موضوع كاملاً درست است، يكي از انواع مثال آن هم زماني است كه خانمي متوجه مي‌شود جنين در رحم او ناقص است و به هيچ وجه سالم به دنيا نخواهد آمد، حال اگر او را سقط نكند، در حق او هم ظلم كرده است و فرزندي ناقص‌الخلفه به دنيا آورده است. اينجا آپشن دارد او را به دنيا آورد يا نه؛ شايد هم اين مثال گوياي مستقيم اصل موضوع نباشد اما مثالهاي ديگري هم مي‌شود زد.

 

:

من با خواندنِ نوشته‌ی شما نفهمیدم که دقیقاً چه چیزی را برخی فمیینیست‌ها "جزو تبعیضات نسبت به زنان می دانند"—این را که زنان ممکن است باردار شوند و مردان نه؟ آیا معتقدند که طبیعت/خدا *تبعیض قائل شده است* در این مورد؟ ممنون می‌شوم اگر به جای معتبری ارجاع بدهید.

حامد: تا جایی که من می فهمم برخی درد زایمان را جزو تبعیضات می دانند و برخی داشتن نقش بارداری را عامل برای سرکوب (از طریق وابسته شدن به مردان) می دانند. مطمئن نیستم که تا چه حد بر سر معتبر بودن منبع توافق داشته باشیم ولی شاید خوب باشد که کارهای

Shulamith Firestone

را ببینید. من متخصص فمینیسم نیستم ولی برداشتم این است که یکی از کسانی بوده که موضوع را برجسته کرده است.

 

مرتضی :

یک اشتباه مفهومی در مثال بارداری زنان وجود دارد. در مورد آپشن نفت، من امروز قرارداد 6 ماهه را بسته ام برای نفت 80 دلار. اگر 6 ماه بعد نفت 100 دلار باشد من همان 80 دلار را می خرم. اگر نفت زیر 80 دلار باشد قرارداد را پاره می کنم. برای این قرارداد هم بهای 10 دلاری را پرداخت کرده ام. حالا به موضوع بارداری بر می گردم. در موضوع نفت قیمتها 6 ماه بعد مشخص شد و من بر حسب مقایسه میان آن قیمت و قیمت قرارداد آپشن از شرایط و وضعیت پیش آمده استفاده می کنم. آیا زنان می توانند بعد از بچه دار شدن و مقایسه نتیجه حاصله و قبل از حاملگی، اقدام دیگری بکنند؟ به عبارت دیگر، نتیجه قرارداد آپشن نفت در آینده به سرعت و به طور دقیق مشخص می شود و از این رو من وارد قرارداد می شوم اما برای یک زن هم چنین نتیجه ای مشخص و معلوم است؟ به زبان دیگر من در قرارداد نفت قیمت حق انتخاب در آینده را پرداخت کرده ام اما آیا یک زن هم به هنگام باردار شدن با شرایط مشابهی مواجه است؟

 

رضا :

مي خواهم اين را مطرح كنم كه تو وقتي از زن حرف مي زني وقتي كه از جنسيت حرف مي زني و وقتي از حقوق زنان حرف مي زني داري نابرابر قضاوت مي كني چون اونا (موجودات خارج از دايره ما= زنها = اونا) بايد فكر كنند كه بارداري آپشن هست يا نه؟
اين هم از اوس حامد و تخصص نظريه انتخاب عقلاني ايشون

 

پایین :

با شما موافق نیستم: بارداری که آپشن نیست آنچه آپشن است بچه دار شدن است که هم مرد و هم زن از آن برخوردارند. بارداری هزینه اکسرسایز کردن این آپشن است که فقط زن ها در صورت انتخاب به اکسرسایز کردن آپشن متحمل خواهند شد.

 

غزاله :

ببخشيد كه چون مطالعه اي در مورد مفهوم Option ندارم نمي تونم فقط به تعريف شما اكتفا كنم. من بارداري رو يه مسأله طبيعي مي دونم مثل شكل بدنم مثل صدام. اگه تو بخواي هر تفاوتي كه بين زن و مرد هست رو به صورت يك موهبت ببيني خيلي باهات مشكل پيدا مي كنم.متأسفم كه بي ادبانه مي شه ولي من حاضرم Option بارداري م رو به كسي كه خواهانشه بفروشم در عوض بتونم Option ايستاده ..شيدن رو ازش بخرم. نمي شه كه!
اگر بخوايم همه تفاوت ها رو موهبت ببينيم خيلي خوش بينانه مي شه. من به عنوان يك زن غير فمينيست ترجيح مي دم تفاوت فقط تفاوت بمونه و به امتياز و موهبت و تبعيض تعبير نشه. اگه بخواي نظر واقعي زن ها رو راجع به بارداري بدوني فكر كنم بايد يه يادداشت ديگه بنويسي

 

Esmaeil :

هرچه را راست گرداند دلیل
از دلیلی کج شود نزد عقیل

 

:

سلام / به جای اکسرسایز، بگو اجرا کردن یا اجرایی کردن. فکر کنم که در مجامع حرفه ای هم شنیده باشم این لفظ را!

 

بهار :

در شرايط كاري فعلي مملكت ما كه اصلا آپشن نيست. چون با وجود زمان بارداري 9 ماهه و اينكه در مملكت ما اولويت مراقبت از بچه و رسيدگي به امور اون با خانمهاست، شركتها هميشه اين شرايط رو يك تهديد كاري در نظر مي گيرند و با خانمهاي متاهل در هر بازه سني با ترس روبه رو مي شن. مثلا خود بنده بعد از 4 سال كار در يك محل ثابت و الويتهاي مشخص نسبت به بعضي از آقايان هميشه از گرفتن پست با اين بهانه كه اگر بچه دار شي و دست ما رو تو حنا بذاري رو به رو شدم و اين نه تنها برام آپشن نبوده بلكه هميشه تهديد بوده. درصورتيكه در زمان بارداري بنده نه تنها همسرم هيچ كدام از نگرانيهاي من رو نداشت بلكه خيلي با انگيزه تر به كارش ادامه داد و از بچه دار شدنش با همه صحبت مي كرد. اما در مقابل اون جداي همه نگرانيهاي حاصل از بارداري من بايد سخت تر كار مي كردم كه كسي فكر نكنه بارداري خللي در كارم ايجاد كرده و زمان مرخصي زايمان هم منتي است كه شركتها بر سر خانمها مي گذارند و فكر مي كنن در اين مدت تمام كارهاشون معلق خواهد موند(البته مي دونيد كه چقدر هم در مملكت ما كار زياد مي شه!)

 

محمد :

این امر فعلا و با شرایط امروز یک آپشن نیست.

 

n!MA :

باردار شدن زن‌ها الزامی‌ه چون اگه باردار نشن نسل انسان از بین می‌ره. ولی اگر نابود شدن نسل انسان مهم نیست فکر می‌کنم بتونن انتخاب کنن.

 

بنی آدم... :

سلام
.
.
وقتی بازجویان وبلاگ می نویسند!
(وضعیت حقوق بشر در ایران)
.
.

 

جعفر خيرخواهان :

موضوع جالبي است اما براي فهم بهتر قضيه بايد به مسائلي از اين قبيل هم توجه كرد:
1) به اجرا گذاشتن اين آپشن و باردار شدن و بچه آوردن يك تصميم جمعي است و فقط به انتخاب زن بر نميگردد. در صورتي موهبت است كه زن بتواند از اين حق منحصرا استفاده كند اما مي دانيم فشار اجتماعي (حتي اگر شوهر را در نظر نگيريم) در جوامع سنتي از سوي مادرشوهر و ساير اعضاي فاميل براي بچه بيشتر آوردن به چنان حدي مي¬رسد كه فرد را مجبور به استفاده از اين حق مي¬كند!
2) بچه يك كالاي مكمل در خانواده است و بچه¬دار شدن در واقع تجربه¬اي بي همتا است كه هر زني دوست دارد حداقل يك دفعه با چنين تجربه اي روبرو شود. پس آپشن شدن بارداري ازبچه هاي اول به بعد معنا پيدا ميكند.
3) بچه خصوصا از جنس مذكر در جوامع كشاورزي يك ابزار توليد و كالاي سرمايه اي محسوب مي شود و تاثير مثبت زيادي روي نرخ باروري زن ميگذارد اما در جوامع شهرنشين مدرن يك كالاي مصرفي وپرهزينه است و در نتيجه افت باروري در اين جوامع باعث شده كهحتي نتواند جبران جمعيت فوت شده را بنمايد.
4) بخش مهمي از اين بحثي به بعد از اختراع قرص هاي جلوگيري از بارداري ارتباط پيدا ميكند كه به زنان اجازه داد از اين اختيار استفاده كردند و وارد بازار كار شوند.

 

:

سلام.
به نظر من بارداری برای خانمها یک آپشن است، ولی در زمانهای مختلف با شرایط مختلف.هنگامی که یک زن مجرد است، بارداری یک آپشن در اختیار اوست که اگر بخواهد
میتواند با بوجود آوردن شرایطی آن را اجرا کند و یا از آن صرفنظر کند. ولی هنگامی که زن راضی به ازدواج با کسی میشود،قسمتی از این حق و اختیار را به دیگری واگذار می کند( مرد تنها عاملی برای اجرای این آپشن نیست، بلکه شریک زن در این آپشن است که رضایت او هم اهمیت دارد). یعنی اگر خود به تنهایی تصمیم به اجرا یا عدم اجرا بگیرد نمی تواند، چون قسمتی از این حق را واگذار کرده است. شاید دیدگاه فمینیستها این باشد که بعد از ازدواج هم همه حق همچنان متعلق به زن است که از نظر من درست نیست.این موضوع هم که چرا این آپشن گاهی اوقات وسیله ای برای سرکوب زنان شده است هم به نظر من از این ناشی شده است که مرد که قسمتی از این حق را دارد خود را مالک همه حق می داند و زن را تنها کارگزاری برای اجرای این آپشن به حساب می آورد.

 

دادشاه :

متن قبل از من بود.

 

نسیم صبا :

جالب بود اما نکته اینجاست که استفاده از این آپشن هم نرخ زن را برای مردی که آپشن انتخاب یا عدم انتخاب این زن را دارد، تعیین می کند...یعنی اگر زن، مردی را بخواهد که که می تواند بین او و زنی که می خواهد از این آپشتن استفاده کند، حق انتخاب داشته باشد، عملا این موضوع برایش آپشنال نخواهد بود...حالا اگر در جواب من بگید که زن هم ایضا آپشن انتخاب یا عدم انتخاب اون مرد رو داره، باید بگم که دیگه نمیشه بحث منطقی رو ادامه داد چون وارد مسایل احساسی میشیم که اصلا بحث از آپشن در موردشون بی مورده چون گاهی آدم به طور بالقوه ده ها آپشن داره ولی عملا یک تصمیم بیشتر نمی تونه بگیره....

 

Bahareh :

If we put aside the forced pregnancy situations and just focus on the voluntary exercise of pregnancy I argue that it could be an option but has some conditions so it is a conditioned option. First of all it could happen in a limited timeframe (before 35-45). Secondly, you need to have a partner.
I am not a feminist and don’t have much knowledge of it but I can imagine it could be a thorny issue in a feminist point of view when society considers being pregnant and bearing a baby a NATURAL process and with natural I mean out of real or social value. We could not put the pregnancy value into our economical system and consequently it is valueless in our modern social system. It doesn’t have any market value which devaluate the option and transform it to a disadvantage for a mother. The time and energy used for the pregnancy and child bearing process is translated to lost productivity. I can imagine this could be where the problem lays, when in men-dominated society women and their exceptional values, such as child bearing, are marginalized or ignored.
I don’t agree with modern economical paradigm which is the base of our evaluation in the modern era.

 

عليرضا :

خداوكيلي اين چيزها رو ياد اين جماعت اناث نده همين مونده بگن ميخوام آپشنمو پاره كنم بريزم دور!

 

Mohammad :

Hamed jaan,

I don't want to get into any of the feminist discussion, but from a game-theoretic point of view having an option does not necessarily increase your value, since you have to look at this in the context of a bargaining game between men and women. If you compare the current situation with one where both men and women could become pregnant and could negotiate to decide which one should get pregnant, it is like in the current situation, men have a commitment device to credibly commit to the strategy of not getting pregnant. This, in turn, forces the women to be more flexible in this negotiation.

 

:

به نظر من کلمه آپشن اصلا برای این موضوع مناسب نیست.حداقل تو جامعه ی ما که هنوز به سال دوم ازدواج نرسیده از خاله و عمه ودایی گرفته الی آخر تا آدم می بینن میگن آخی هنوز بچه دار نشدین بعد هم از ته دل دعا میکنن که خدا یه دوجین بچه ی تپل مپل به آدم بده (اگه خودمون هم نخوایم از آپشن استفاده کنیم این بندگان خدا همچین دعا می کنن که حتما دعاشون مستجاب میشه)خلاصه یه آپشنی هست (البته اگه بهش گفت آپشن)که دستهای نامرئی(به قول آدام اسمیت)یه کاری میکنن که حتما اکسرسایز بشه پس بیخود خودمونو بااین بحث هاگول نزنیم

 

:

به نظر من باید در نظر داشت که این آپشن در خانمها با وجود اینکه خدادادی وجود دارد بی هزینه نیست ( چه استفاده بکنند و چه نکنند)
همان طور که یکی از دوستان اشاره کردند مثلا در پیشرفت شغلی هزینه داشتن این آپشن را پرداخت می کنند.
دوم اینکه حتی اگر خانومی اصلا قصد خرید چنین آپشنی را نداشته باشد باز هم مجبور به پرداخت هزینه داشتن آن است و سوم اینکه مردها از مزایای این آپشن بدون پرداخت هزینه آن استفاده می کنند و به نوعی سواری مجانی می گیرند یا free riderمی شوند.
( البته اگر سایر مسئولیتها مرد در قبال فرزند را برابر خانمها فرض کنیم) و این در مقایسه می تواند نوعی تبعیض باشد.

 

رضا :

نمیدونم قبلی ها هیچ کدام این را نوشته اند یا نه ؟! اما حرف من که همراه سوال هم هست اینه: شما وقتی نفت یا هر چیز دیگری رو به صورت آبشن میخرید به جز الزام فروش به طرف دوم معامله چیزی را تحمیل نمیکنید. اما در بحث بارداری کلی از نکاتی که برای طرف اول (زن) حاوی مطلوبیت است برای طرف دوم (مرد) ممکن است(الزاما" نه-- ممن است)حاوی اثر نامطلوب باشد. مثل تمام هزینه هایی که بچه دار شدن دارد. یا تمام مسئولیت ها یا... یا حتی درآمدی که زن باید از آن صرف نظر کند ممکن است برای خودش خیلی نامطلوب نباشد اما با بارداری تلویحا" تمام این مشکلات درآمدی (با این فرض که خانواده میخواهد حداقل در سطح رفاه قبلی بماند) به مرد تحمیل میشود. نمیدونم منظورم رو رسوندم یا نه!؟
این استدلال من درسته یا میلنگه !؟

 

پ :

سلام

نظرتون در باره فری راید گرفتن آقتیون چطوره ؟ حالا نه اینکه بچه کالای عمومی باشه ها .

در مجموع مطمینم این بحثی که گفتید نقص داره یا در حالت خوبش نیمچه حقیقته و نگاهش جزییه . ولی راستش خیلی نمیتوانم توضیح بدهم . برای خودم هم جوانب مجهوله ی زیادی داره !

راستی حالا یک بحث هم اینه که خوبه با ابزار اقتصادی بیفتیم به جون همه چی ؟ ( جواب : خوبه ! )

 

سمیه :

سلام همانطور که خودتون هم اشاره کردید اپشن وقتی است که شخص قدرت انتخاب داشته باشد.اما در مورد بارداری اکثریت زنان این قدرت یا به عبارتی حق را به طور مستقیم یا غیرمستقیم ندارند و در واقع این حق آنها مورد سوء استفاده واقع میشود. در مقابل زنان بسیاری که مجبور به حاملگی می شوتد زنان بی شماری هم هستند که از این حق بالاجبار محروم می شوند در واقع آن چیزی که بیشتر مورد نقد فمینیستها –به استثنای فمینیستهای لزبین-قرار می گیرد محرومیت زنان از حق بر آتونومی جنسی و به عبارتی دیگر حق بر تمامیت جسمانی و حنسی شان می باشد نه صرف توانایی یا به تعبیر شما موهبت بارداری

 

:

I think it is better to say having a baby of your own is an option for both men and women not necessarily getting pregnant. I would have considered getting pregnant an option if I could also have my baby without getting pregnant. So, I do not have an option. If I want to have my own baby, I have to get pregnant, and if I (women) did have that option, why would we choose to spend 9 months pregnant with all the things that come with it? What is the advantage to pregnancy that makes you call it a "moohebat" for women, I am curios to know your point of view.

 

:

اگر بارداري باعث تحقير مي شود با تعريفي كه از آپشن كرديد ديگر آپشن نيست
آقاي قدوسي ما هنوز منتظريما
محسن كرمي

 

نازلی :

حامد، آپشن رو می تونستی گزینه یا انتخاب معنی کنی. من متوجهم که گاهی مشکله آدم ذهنش رو که به انگلیسی مرتب شده، به فارسی ترجمه کنه؛ ولی فکر می کنم این خیلی ضروریه. می دونم دو سه خط انتهای مطلبت اضافه کردی که تذکر بدی راجع به این موضوع ترجیح میدی کامنت نگیری؛ ولی لطفا خودت یک بار لیست کامنت ها رو مرور کن. به نظر من یک نمونه عالیه از اینکه نوشته های نویسنده ای که این همه مخاطب داره چقدر می تونه تاثیر گذار باشه ؛ ببین چقدر سریع استفاده از این لغت رو توی جمله های فارسی رواج دادی، در صورتی که همه خیلی راحت می تونستند از همون گزینه یا انتخاب استفاده کنن توی جمله هاشون.
می دونم این صفحه شخصی توئه و می تونی هر جور دلت می خواد بنویسی، ولی فکر می کنم مسئولیت نویسنده هایی با مخاطب بیشتر ، در قبال زبان (و البته خیلی چیزهای دیگه) بیشتر باشه.

---
در مورد گزینه باردار شدن یا نه، به نظر من این موضوع پیچیده تر از اینه و باید حداقل از چند وجه مختلف هم زمان بررسی بشه. من فکر می کنم همونقدر که حرف فمینیست ها(که بارداری خانم ها تبعیضه) دور از واقعیته و یک طرفه به قاضی رفتنه، این حرف که بارداری موهبته و امتیاز، هم یک جانبه است.

 

anar :

اگه یکی دوتا منبع در مورد این تفکر فمینیستی میدادی میشد اظهار نظر کرد. اینجوری فایده نداره چون بیمطالعه است.

 

:

People have option to buy an “option”, if we consider pregnancy’s ability as an option; a woman is forced to have this option. Moreover there is no guarantee that a woman will exercise it only when its profit is positive. With financial option there is no force, surprise, or an unwanted exercise, which is not always the case with women's pregnancy.

 
 

بهاره :

خوب من مزدوج نشده ام که بدونم دقیقا آپشن هست یا نه! ولی تو جمع دخترها ومعمولا همیشه یک حس تحقیر از این موضوع وجود دارد. معمولا دخترها خوششون نمی آد و غرغر رایج اینه که چرا باید ما تابلو باشیم!

راستی این همکار ما هر وقت می گفت فلان کار را بهاره درست کنه که اکسرسایز بشه، بهم برمی خورد حالا گمانم بیچاره قصد تحقیر نداشته! نداشته دیگه نه؟ خوب شد باهاش دعوا نکردم :)

 

Aydin K :

بارداري هر چقدر هم سخت باشد از كچل شدن تدريجي مردان خيلي بهتر است!

 

ميم عين :

سلام
هر چند وبم به قشنگيه وب شما نمي رسه اما...
اما خوشحال مي شم اسم شما را توي وبلاگم ببينم.

 

:

The problem is that the value of having a kind is not known! and that why the value of option is not determined.
Moreover, operational cost of making the system ready for having a kind is rather high and women need to pay high price for holding an option over the fertility period for not determined value.

 

:

۱- شوهر از همسرش انتظار داره که بچه دار بشه

۲- زن از نوجوانی هر ماه عادت ماهانه اش رو به اجبار تحمل می کنه

۳- نگاه ستنی زن رو اصلا برای این منظور میبینه

حالا اینکه شما هنوز در قضیه شک دارید...

 

:

برای من به عنوان یه خانم بارداری option نیست بلکه یک رونده مثل عادت ماهانه .
اما هیچ کدوم به خودی خود ازرش یا منفعتی برام نداره اگه بتونم از راه های ساده تری بچه دار بشم اونو انتخاب میکنم بنابراین بارداری یک مسیره - که خوشایند هم احتمالا نیست . باید دید در آینده رویکرد ها چگونه است آیا مردم تمایل دارند از راه های غیر طبیعی باردار بشن یا نه ؟ به نظر من هم بچه دار شدن option هست نه بارداری . که بین زن و مرد تقسیم میشه . یا ی کزن تنها یا مرد تنها تمایل پیدا میکنهه موجودی رو بزرگ یا حمایت کنه . و این ربطی به زن یا مرد بودن نداره اما اگه از راه طبیعیش بخوایم نگاه کنیم زحمتش به دوش زنه . زنی که با اراده خودش بخواد از راه طبیعی Option بچه دار شدن رو انتخاب کنه با اختیارخودش هم زحماتش رو قبول کنه .. اما مشکل وقتی پیدا میشه که در فرهنگ های مختلف اختیار این عمل به طور 100 در 100 به عهده زن نیست و اینه که پیامد های بدی به همراه خودش اورده ... یعنی فرهنگها عوامل جسمی رو به کار میگیرند زیرا ان عوامل جسمی در آن فرهنگها تعیین کننده نقش های اجتماعی شده اند نه نقشهای فردی و خصوصی یعنی از حوضه شخصی فرد خارج شده اند . اینجاست که مشکلات سر باز میزنه مثل اعتقادات که از حوضه شخصی که خارج بشن به عمد یا غیر عمد کارکرد های خودشون رو هم از دست میدن

 

:

مثال شما کمی اشکال دارد
نفت را لیتری 80 میتونین بخرین
نخرین مسئله ای نیست انتهاب دارین
ولی اگر بچه دار نشین شوهرتون را خمراه یا عشقتون را از دست میدین اینجا انتخاب نیست
تهدید است

 

صمدک مدیر صفحه جوک مجله :

تازه بعضی ها خیلی جوان ازدواج میکتتد
تا بیان پخته بشن
که تصمیم بگیرن
3 تا بچه آوردند

البته نفت همیشه نفت است
اما بچه میتونه با هوش باشه میتونه عقب افتاده باشه
میتونه زشت باشه میتونه خوشگل باشه میتونه ناقص بشه
میتونه مریض به دنیا بیاد
میتونه وقتی بزرگ شد لوس وننر بشه بداره بره پشت سرش را نگاه نکنه
یعنی مثل بلیط بخت آزمایی است که گاهی خودزن میخره گاهی زندگی مجبورش میکنه بزور بخره و وای به حال اینکه ببازه ......
تازه زن اونو بزرگ میکنه
ولی مرد بوده که خرجش را داده
و زن اگر فقط به اون رسیده نه تنها جامعه به اون حقوق نمیده
باز نشستگی هم نمیده اینجاست
که میشه ضعیفه
از این کلمه عارمون میاد ولی در حقیقت زن وقتی میخواد
وظیفه خود را نسبت به جامعه درست انجام بده و بچه را درست تربیت کند تبدیل میشه به ضعیفه
مثل اینکه دارم از بجث میرم در بخث های دیگه آره ؟
من یادم نیست
هب شما فکر میکنی منظور من چی بود

 

مجله ایران :

ولی اون احساسی که زن از تو شکم خودش بچه در میاد وبلافاضله سینه را میک میزنه
میدونید چیه
همون احساس را هیچ وقت یک مرد نداره
مرد بیچاره تماشاچی است

 

:

سلام.خوبه كه شما اين مساله را مطرح كرديد.خودمن به عنوان يه خانوم متاهل و شاغل با آرزوهاي فراوان و بزرگ شخصا بعداز نزديك به ده سال زندگي مشترك هنوز دلم نميخواد بچه داشته باشم.همسرم هم اصراري نداره.ولي اگر تو شرايط مالي و اجتماعي بهتري بوديم فكر كنم جديتر به قضيه نگاه ميكردم .اين هم كه دوستان ميگن دورو بريها از جمله خونواده اين طرفي و اون طرفي اصرار ميكنن بچه دار بشيم راسته ولي خوب تا خواست خود آدم نباشه يا اجبار بخصوصي در ميون نباشه ميشه همه اينهارو پشت سر گذاشت.ولي من هميشه به شرايط ديگري فكر ميكنم كه غير ممكن نيستن ولي در وضعيت كنوني من حداقل عملي هم نيستن ....راستي چي ميشد اگه قضيه ازدواج با بچه دارشدن مترادف نبود؟ و چي ميشد هر كي از راه ميرسه راجع به زندگي افراد نظر نميداد؟چي ميشد مي تونستيم ذهنمون رو آزادكنيم؟ چي ميشد من خيلي راحتتر از شرايطي كه همه مون ميشناسيم بچه دار ميشدم ؟ و اينقدر نگران وضعيت مالي و اجتماعي نبودم و به بقيه آرزوهام هم جامه عمل مي پوشوندم؟ .......واقعا چي ميشد اگه اين همه "اجبار" چه از نوع اجتماعي وچه تاريخي و چه طبيعي وجودنداشت؟ واقعا نميشه مساله بچه دار شدن رو خيلي با ابزار مشتقه آپشن مقايسه كرد.شرايط اجتماعي و فرهنگي از جامعه اي به جامعه ديگر و از خانواده با خانواده ديگر و حتي افراد و تركيب اين افراد و شرايطشان با يكديگر متفاوت است. به نظر من ( شايد هم براي من )مساله ي پيچيده اي است و به راحتي تصميم گيري در مورد آپشن نيست و خيلي كه فكر ميكنم ميبينم بهتره از خير اين موهبت با تمام دردها و لذتهاش بگذرم.

 

   ارسال نظر:

 

all right reserved for hanif.ir & behzadbashu.com - Copyright © 2007