ابوذ :

نمیدانم چرا وقتی از سر این طیف که گفته ای : "متن یک کتاب استاندارد درسی را اسلاید کند" سپس "اسلایدهای یک درس خارجی را فارسی کند" و ... تا سر دیگر آن که خودت در آن نشسته ای : "از مجموعه ای از کتاب ها و مقالات و پایان نامه"، صدای آژیر قرمز وجدانم چندان تغییر آهنگی نمیدهد. شاید چون تصورم این است که از محصول نهایی 98% کار را فردی که کار اوریجینال کرده است، انجام داده و به نظرم ترجمه و تلخیص کلاً کار چندان با ارزشی نیست. شاید به نظرم فردی که حاضر شده 98% کار را بدزدد حق ندارد که به کسی که 2% کار را دزدیده است خرده بگیرد.

ابوذ - August 4, 2008 07:27 AM

:

Hamed jaan!
man projeye darse narm afzaare 2 ro ke modathaa roosh kaar karde boodam, yeki az doostaanam gharz gereft ke negaah kone va komaki baashe baraash baraaye paayaan naameye doreye lisansesh. 2 maah pishesh bood va pas nadaad. ba'd az 2 maah ke haazer shod behem pas bede, goft "baa ejaaze at ye copy'sh ro negah daashtam!!"

Anonymous - August 4, 2008 07:40 AM

Aydin K :

تا زماني كه ايراني جماعت به نرم افزار (منظور فقط حوزه كامپيوتر نيست) ارزشي قايل نشود، متاسفانه وضع بدتر از اينها هم خواهدشد.

Aydin K - August 4, 2008 07:44 AM

علیرضا مجاهدی :

سلام
موضوع جالبی است که کمتر به آن پرداخته میشود. علیرغم همه اینها به نظرم راه حل خیلی خوبی که وجود دارد همان ذکر منبع است. به هر حال همه کس که همه چیز را نمیدانند و از نظر من خیلی هم خوب است که از دانش و متون یکدیگر برای تکمیل کردن محتوی و غنی سازی آن استفاده کنیم و خیلی هم بهتر است که حتما ارجاع بدهیم به منبع اصلی.
دو سود دارد یکی اینکه متن غنی میشود و دیگر اینکه خواننده متوجه میشود که نگارنده چقدر برای این کارش مطالعه نموده است.
اگر هم کسانی چنین کارهایی میکنند به نظر خود من ناشی از ضعف دانش است و نشانه کامل بی سوادی.
اساتیدی در دانشگاه مثل آقای دکتر روستا همه اسلایدها و متونشان را در اختیار دانشجو قرار میدهند چون میدانند بعد از انتشار دیگر بیات شده است و دانشی که آنها در ذهنشان دارند به روز تر خواهد بود و اساتیدی هم داشته ام که همه سوادش همان چند اسلاید بوده و از دانشجویان هم به عنوان تکلیف خواسته است برایش کتابی را اسلاید کنند!
بگذریم. زیاده گویی کردم.
ولی چقدر خوب بود ما هم چنین دیتا بیسی داشتیم که میشد حداقل خودمان برای خودمان بدانیم که چندبار و در کجاها از نوشته های ما استفاده شده است تا بیشتر به آن ابعاد نیز پرداخته شود تا دانشمان احاطه بیشتری پیدا کند.
به هر حال پر حرفی کردم و عذر میخواهم. ممنون که اشاره فرمودید. ممنون تر میشوم به جای ذکر مصیبت با هدایت شما راه حلی برایش بیاندیشیم و گرنه کم و بیش با آن آشنا هستیم. مهم آن است که جلوی آن گرفته شود. به روش انگیزشی نه به جبر و زور البته.

علیرضا مجاهدی - August 4, 2008 07:47 AM

سهیل :

فقط یک مثال:
استاد محترم درس گرافیک کامپیوتری ما، که تا همین ده سال پیش هم آمریکا زندگی می‌کرده، اسلایدهای چندتا استاد دانشگاه آمریکایی رو ورداشته، اسم‌شون رو از صفحه‌ی اول حذف کرده، و اسم خودشو به جای مؤلف گذاشته! جالبیش اینجاست که بعضی از اسلایدها رو خودشم نمی‌دونه که چی هستن، و ازشون رد میشه، و جالب‌تر اینکه، حتی اینقدر اهمیت نداده به این قضیه، که توی properties این فایلها،‌اسم مؤلف اصلی هنوز هست!

سهیل - August 4, 2008 08:10 AM

سیامک :

همین مثلا دکتر سلیمانی وزیر ارتباطات احمدی نژاد کتابی نوشته است که دقیقا ترجمه مرجع هشتم آن است! خودظ را مولف جا زده است مردک کلاه بردار!

سیامک - August 4, 2008 08:17 AM

سیامک :

همین مثلا دکتر سلیمانی وزیر ارتباطات احمدی نژاد کتابی نوشته است که دقیقا ترجمه مرجع هشتم آن است! خودش را مولف جا زده است مردک کلاه بردار!

سیامک - August 4, 2008 08:17 AM

علي شهاب :

خوب اين قضيه سر دراز دارد. در مورد نرم‌افزارهاي رايانه‌اي فكر مي‌كنم كه شايد در حال حاضر چاره‌اي نداريم. چون از يك طرف نرم‌افزارهاي اوپن سورس معمولا خيلي از قابليت‌هاي نرم‌افزار اصلي را ندارند (مثلا آفيس‌هاي اوپن سورس اغلب با زبان فارسي مشكل دارند) و از طرف ديگر، سطح درآمد ما آن قدر غير واقعي است كه قيمت يك نرم‌افزار اوريجينال شايد از حقوق يك ماه‌مان هم بيش‌تر باشد. اما قضيه در مورد كتاب و مقاله و اسلايد و ... فرق مي‌كند. به نظرم آدمي كه دست به چنين كاري مي‌زند در ارزش‌هاي اخلاقي‌اش دچار تضادي جدي است. براي من ديدن اجازه‌نامه نويسنده در ابتداي كتاب‌ها عجيب و باور نكردني است! چرا؟ شايد دولتي بودن همه چيز اين جا را هم خراب كرده كه ما در همه امور به دنبال راحت‌ترين راه حل هستيم كه اگر مجاني باشد و اگر زحمت نداشته باشد چه بهتر!
فكر مي‌كنم دليل‌ اصلي چنين اتفاق‌هايي حداقل در محيط آكادميك اتكاي عجيب و غريب سيستم آموزشي ما به تحقيق‌هاي بدون هدف و صرفا نمره‌بياور است. جالب اين جاست كه اساتيد هم با اين كه از اين موضوع خبر دارند، اما سعي مي‌كنند از اين كارهاي جماعت دانشجو و محقق (!) سودي ببرند. و همين مي‌شود كه اين دور باطل ادامه پيدا مي‌كند.
دو نمونه در اين زمينه ذكر مي‌كنم. به نظرم مورد دوم‌اش فاجعه است:
1- استادي داشتيم كه در ابتداي ترم يك كتاب لاتين را بين بچه‌ها تقسيم مي‌كرد كه ترجمه كنند. لابد بعدا هم مي‌خواست كتاب را به اسم خودش چاپ كند!
2- دو دانشجوي دكتراي يك دانشگاه معتبر صنعتي را در حال صحبت ديدم. موضوع صحبت اين‌جا بود كه يكي‌شان مي‌خواست يك مقاله خارجي را در پايان‌نامه‌اش كپي پيست كند و استاد مربوطه اجازه نداده بود. حالا جناب دكتر بعد از اين چنان از اين موضوع عصباني شده بود كه ...

علي شهاب - August 4, 2008 11:58 AM

:

جلسه نقد وبلاگ گروه بارانی ها روز یکشنبه ٢٠ مرداد ماه ساعت ۵ الی ٧ بعد از ظهر در فرهنگسرای دانشجو واقع درپارک شفق یوسف آباد برگزار می شود.

Anonymous - August 4, 2008 11:59 AM

سارا :

یک مورد باور نکردنی که من هنوز هم بعد از چند سال در حیرتم از آن:
خانمی در یکی از دانشکده‌های دانشگاه شریف تز فوق لیسانسش در ادامه‌ی کار یکی از دانشجویان قبلی بوده که در یک گروه با یک استاد راهنمای مشترک کار می‌کردند. ایشان تز فوق‌لیسانس دانشجوی قبلی را به طور کامل کپی کرده، یک فصل ۱۰-۱۵ صفحه‌ای به ته آن اضافه می‌کند و به عنوان تز خودش از آن دفاع می‌کند، از ترم بعد هم به عنوان دانشجوی دکتری با یکی از اساتید همان دانشکده شروع به کار می‌کند.
من که در آن موقع خودم در حال نوشتن تز فوق بودم گستاخی آن دانشجو و گیجی (در حالت خوش‌بینانه) یا ... آن استاد را تقریبا نمی‌توانستم باور کنم. به خصوص که از استادهای معروفی است که کلی ادعا دارند ...

سارا - August 4, 2008 02:02 PM

نیم نگاه :

بی زحمت قبل از جنبش مبارزه با بی شعوری، یک جنبش مبارزه با «سمبل کاری» راه بیندازید!جنبش ضدسمبلیسم مثلا. والبته دانشجویی که این کارها را می کند حتما به استادش اقتدا کرده: الناس علی دین ملوکهم! (این را همیشه یکی از استادهامان می گوید)

نیم نگاه - August 4, 2008 06:03 PM

فیاض خاک :

حامد جان، درست. اما جمله ی آخر ایراد دارد.
باید در انتقادهایمان اصالت نفع شخصی را وارد کنیم،بطور جدی و فقط به خاطر یک جنبش یا نهضت یا هرچیز دیگری وارد موضوعی نشویم.
جایش هست و حق توست که واضح بگویی: اگر آن آقا اسلایدها را برندارد آبرویش را میبرم، چون نتیجه ی زحمات من را استفاده کرده و حقش را به هر ترتییبی به جا نیاورده.
این را از این بابت میگویم که به نظرم کل نهضت های اصلاحی تاریخ ایران از عدم وجود نفع شخصی یا عدم اعتراف به آن رنج برده.
جسارت نشود.

فیاض خاک - August 4, 2008 06:49 PM

hossein :

حامدجان غصه مخور! چای بخور.
بر سر جوی نشین و گذر عمر ببین.
این خاک عجیب سفله پرور است.
بگم باز؟

hossein - August 4, 2008 10:23 PM

بهمن :

حامد جان ايراني جماعت اينجوري بزرگ ميشن. وقتي استادي 70٪ از كارش كپي است چه انتظاري از دانشجويش بايد داشته باشيد.در كشورما كه توليد علم وجود ندارد و هميشه منتظر كشورهاي ديگر هستيم كه براي توليد علم،زمان ، عمر، انرژي و ... هزينه كنند و كار ما كپي و ترجمه دستاوردهاي آنهاست ، بيشتر از آن نبايد انتظار داشته باشيد. البته با اينكه بايد روزي جلو اين كار را بگيريم كاملا موافقم.

بهمن - August 5, 2008 08:58 AM

:

با درود بر شما

Anonymous - August 5, 2008 09:11 AM

مرتضی :

شاید ذکر یک خاطره خالی از لطف نباشد(اگر چه خاطرات در این زمینه فراوان است):
روزی یکی از همکاران به من مراجعه کرد و گفت که پایان نامه اش را در زمینه بیمه می خواهد انجام دهد و از من پرسید که آیا می توانم کمکش کنم. من به خاطر تخصص نداشتن معذور شدم ولی شاید به سه هفته نکشید که دیدم همکار عزیز با تز صحافی شده خود به من مراجعه کرد و گفت که دفاع کردم!. مثل روز روشن بود که تز کاملاً از جایی کپی برداری شده. من فقط نگاهی به عناوین مآخذ تز انداختم و دیدم که از قضا دو مقاله اش به زبان آلمانی است(یعنی همان عنوان مقاله، نام نویسنده و موارد دیگر). از دوستم پرسیدم که آیا به زبان آلمانی هم مسلط است؟ جواب داد خیر....

مرتضی - August 5, 2008 09:18 AM

گلنار جعفری :

ببخشید نمیدانستم بدون اسم متن را ارسال کرده ام جناب قدوسی . جعفری هستم که بسیار از کارگاه اموزشی مهارت های مشاوره در مدیریت که توسط شما اداره میشد استفاده کردم . سپاس ویژه از شما و دست اندرکاران ان برنامه پربار . منتظر ادامه ان نشست هستم .

گلنار جعفری - August 5, 2008 09:24 AM

minerva :

لینک شدید .
از مطالبتون واقعا استفاده کردم . ممنون .

minerva - August 5, 2008 09:32 AM

شهریار :

یک جمله‌ی طنز هست که می‌گوید "اگر از یک نفر کپی کنی دزدی کردی، اگر از چند نفر کپی کنی تحقیق (research) کردی"
به این موارد دزدی آشکار کار ندارم اما شاید با جزئی‌نگر‌تر کردن در موارد دیگر بشود مسئله را به کانال دیگری انداخت. در همین راستا یک مطلب در وبلاگم نوشته‌ام:
http://www.logosoftime.org/shahryar/?p=189

شهریار - August 5, 2008 12:00 PM

احمد :

با تشکر از شما به نکته های جالب و ارزشمندی اشاره نموده اید . زیاد به مباحثی که باعث آزرده خاطر شدن خود و ببینندگان می شود نپردازید . موقعی که سیاره ما به سیاره میمونها تبدیل شده است ( ریاست جمهوری ... ) باید رفت و زبان میمونی را فرا گرفت به امید موفقیت روزافزون انسانهاو ...

احمد - August 5, 2008 01:02 PM

:

نکته کپی کردن نیست که دوستان بالا استباه گرفته اند، نکته عدم ذکر این نکته است که این قسمت کار خود فرد نیست، و گرنه قسمت اعظم اکثر مقالات و تزها ذکر نتایج و اطلاعاتی است که قبلا وجود داشته.
احساس می کنم این کامنت ها بیشتر شبیه حرف های آدم های نشسته در تاکسی است تا ...

Anonymous - August 5, 2008 07:05 PM

امید :

سلام. خسته نباشین. راستش تو دانشگاه تبریز تو درس زبان تخصصی استاد ما، ما رو مجبور کرده بود تا براش مقاله بنویسیم(مقاله باید انگلیسی و به فرم مقالات ژورنال های خارجی می بود.) ما هم مجبور شدیم برای موضوعاتی که با انهااشنایی نداریم و باید در موردشان یه مقاله در عرض یه ماه بنویسیم، از چند تا مقال هی خارجی کپی کنیم، جالبتر اینکه این استاد تا حالا چند تا مقاله ی توی ژورنال های خارجی چاپ کرده که همون مقالات تغییر یافته ی مقالات کشکی ماست. تو رو خدا استاد رو حال می کنین.هنوز این استاد سابق ای ریاست دانشگاه رو هم داره!!!

امید - August 5, 2008 10:05 PM

احمد :

متاسفانه همين چند پند روز پيش يك پاورپوينت آماده رو دانلود كردم و دركمال ناآگاهي به استادم تحويل دادم . و اوهم نمره خوبي به من داد .
با خواندن مطلب شما خجالت زده شدم . ( واي خاك وچوكم بكنن )
تا اين استاد هاي آماده پذير و الكي مدرك گرفته به دانشگاه ها راه پيدا مي كنن امثال من هم فرصت شيطانيوخباثت داريم .

احمد - August 6, 2008 06:23 AM

:

سلام
آقا کجاش رو دیدی؟
من یه مورد میشناسم که دانشجوی ارشد بدبخت تز رو اماده کرد بعد استاد مربوطه مقاذیر متنابهی از اون اطلاعات رو از تز ایشون کپی و در تز همسرش پیست میکنه
بعد اون بنده خدا هم در کمال ناباوری تجدید دوره میشه
به همین راحتی

Anonymous - August 6, 2008 11:03 AM

میلان :

هنر را از که آموختی؟
اتفاقا من کاملا برعکس فکر می کنم. کپی برداری هم یک هنر است. ذوق و شوق می خواهد. خلاقیت می خواهد. همچنین انسانیت. می تونم افراد بسیاری نام ببرم که بسیار موفق تر از دیگرانند. اگر می تونی بیا جلو.

میلان - August 6, 2008 11:24 AM

الف :

كار فوق ليسانس بنده هم شد تز دكتري يه بنده خداي مستحقي در دانشگاه آزاد اسلامي! البته با اطلاع و همكاري استاد عزيز مشتركمان. بقيه الطاف اين عزيزان در حق بنده بماند... (عددسازي و چاپ مقاله پر از ادعاهاي دروغ با استفاده از نتايج كار بنده و ...)

الف - August 6, 2008 07:07 PM

بهاره :

سلام! خوب من اصولا در مورد گزارش یا تحقیق دادن به دیگران آدم خسیسی هستم. بیشتر به همین دلیل که حوصله دردسرهای عواقب این چنینی اش را ندارم. از کجا معلوم پس فردا مجبور نشوم اثبات کنم که کاری نوشته من بوده نه کسی که کپی کرده! (مثل فیلمهای اف بی آی می شود) اوه! ترجیح می دهم دوستان کمتر ولی با دردسر کمتری داشته باشم. (فکر کنم تا حالا به غیر از اساتید فقط به شما مشق هایم را فرستادم. آن هم البته خودخواهی من است به نوعی که شاید فید بک آموزنده ای بگیرم) ولی با این حال من هم بی نصیب نماندم و در طول مدتی که برای یک شرکت مشاوره کار می کردم رئیس مستقیم من بدون ذکر نام من کار مرا به نام خودش به روسای اصلی ارائه می کرد. خیلی فرقی ندارد. وجدان چیز خوبی است انگار نایاب شده. بنده خدا یکی از بچه های کلاس می گفت کتابی را ترجمه کرده و به استادش داده و استاد بی رحم در چاپ کتاب نه تنها اسم او را در عنوان نویسنده دوم نیاورده که یک خط تشکر هم ننوشته. من البته دیگر نمی نمی دانم چی را باور کنم!
درسته بچه ها خیلی کپی پیست می کنند تا جایی که برخی اوقات حتی زحمت ترجمه یا تلخیص را هم نمی دهند و همان طور انگلیسی سرهم بندی می کنند. آن هم بدون ذکر منبع. یک دلیل آن را من فشار اساتید در ارائه مطالب و گزارشهای متعدد برای همه دروس می دانم. وقت نمی کنیم عملا که روی یک کاری درست وقت بگذاریم آن هم وقتی معیار ارزیابی وجبی باشد. مساله نمره و اینها هم که مزید بر علت.

بهاره - August 7, 2008 12:23 PM

بهاره :

آبروی دانشکده ما رفت!

بهاره - August 7, 2008 12:54 PM

محمدرضا :

بابا این که چیزی نیست سر دفاع فوق لیسانس یکی از دوستان من بک دفعه یکی از داورها گفت که متاسفانه اقای مهندس یک مقاله از طرف یکی از دانشجویان دکترا برای من امده که اطلاعات ان دقیقا مشابه کار شماست نظرتون چیه؟ ایشون هم جواب داد بعله اقای دکتر این اطلاعاتو از من گرفته... البته اسمی از ایشون تو مقالش نبرده بود..

محمدرضا - August 8, 2008 10:53 AM

:

با سلام به اقای قدوسی
با توجه به اهمیت موضوعی که به آن پرداخته اید و با اجازه شما قصد دارم پاراگراف اول مطلب شما را در وبلاگ دانشجویان مدیریت اجرایی سازمان مدیریت صنعتی درج کنم اگر مخالفتی دارید خواهشمند است اعلام کنید.
از مطالب جالب شما استفاده کردم.به امید موفقیت بیشتر

Anonymous - August 9, 2008 01:18 PM

مرد نفتي :

سلام
مطلب جالبي است. البته جاي تامل دارد.مي توانيم از چند منظر به اين مساله نگاه كنيم. يكيش همين منظري است كه شما پرداخته ايد و بسيار هم كار زشت و ناپسندي است كه آدم كار يكي ديگه رو برداره و بدون رعايت حقوق معنوي به نام خودش چاپ كنه. اما از طرف ديگه، ارائه مطالب اصل(مخصوصا روي وب) كمك فراواني به گردش اطلاعات در جهان ميكنه. به نظر من، منطقي نيست كه به دليل امكان سوء استفاده بياييم جلوي اين جريان اطلاعات رو بگيريم. براي پيشگيري از اين كار راههاي ديگه اي هم هست. يكيش اينه كه استادا خودشون آدمايي باشن كه به شدت از اين كار جلوگيري كنند. البته آدماي با سواد و پخته خودشون به درجه اي رسيدن كه از اين دست كارا براشون تابو باشه.
به هرحال خوشحال شدم كه مطلب شما رو خوندم. برا خودم يه تلنگر بود.
به مرد نفتي هم سر بزن. اگه مايل بودي تبادل لينك مي كنيم.

مرد نفتي - August 11, 2008 04:46 AM

:

مرتبط با موضوع این پست:

Anonymous - August 15, 2008 01:12 AM