« مشاهدات ینگه دنیا 9 : حمل و نقل عمومی | صفحه اول | سوال فنی در مورد پالایش‌گاه‌ها / نقد اخلاقی بر ملی‌گرایی »

1 اردیبهشت 88

...

این آهنگ این قدر زیبا بود که حیفم آمد به اشتراک نگذارمش. می‌گویند معادل فارسی‌اش که همه شنیده‌ایم از روی اصل آذری‌اش ساخته شده است. ممنون از ب.ن.ن برای به اشتراک گذاشتن آن با من.

وبلاگ دکتر صالحی را باید زودتر از این‌ها معرفی می‌کردم. بابت تاخیر عذرخواهی می‌کنم. اقتصادی‌ها که همه دکتر را می‌شناسند و نیازی به معرفی‌شان نیست. برای آن‌هایی که دکتر صالحی را نمی‌شناسند: فارغ‌التحصیل هاروارد، استاد فعلی دانش‌گاه ویرجینیا تک، متمرکز بر مسایل توسعه و فقر در ایران. یک نکته خودمانی هم این‌که حالا که یک استاد جدی اقتصاد در خارج از کشور که با اقتصاد ایران هم به خوبی آشنا است شروع به وبلاگ‌نویسی کرده و به جای شعارهای سیاسی و روزنامه‌ای، تحلیل‌های دقیق و منصفانه ارائه می‌کند خوب است که ما هم به سهم خودمان حمایت‌اش کنیم. این حمایت هم از طریق نظر دادن و پیش‌بردن بحث‌ها صورت می‌گیرد و گرنه دکتر صالحی هم احتمالن مثل خیلی‌های دیگر که مطلب جدی می‌نویسند ممکن است بعد از مدتی دچار یاس وبلاگ‌نویسی شود.

دم پویان و علی بابت این مقاله مشترک‌شان در نیویورک تایمز گرم. مقاله من را یاد ایب آشراف می‌اندازد. چند وقت پیش این‌جا فیلم "یک پا در گور، پای دیگر هم‌چنان مشغول رقص" که در مورد زندگی آبراهام آشراف بود را نمایش دادند. آشراف از آن‌هایی بود که در جوانی در بریگاد ابراهام لینکن جنگیده بود و من هم که یکی از لذت‌های روحی‌ام فکر کردن به همت آزادی‌خواهان خارجی است که در جریان جنگ داخلی اسپانیا از خارج برای مبارزه با فاشیسم به آن‌جا رفتند با هیجان فیلم را دنبال کردم. ایب در سال‌هایی که دولت ریگان چریک‌های ضد دولت ساندیست (اورتگا) را حمایت می‌کرد نهضتی راه انداخت و به نشانه هم‌بستگی با ملت نیکاراگوا و مخالفت با سیاست‌های آمریکا شروع به خانه‌سازی در این کشور کرد. آن‌هایی که فراتر از چارچوب‌های احمقانه‌ای مثل ملی‌گرایی خود را وقف ایستادن بر سر ارزش‌های انسانی و بهبود زندگی بقیه می‌کنند چه‌قدر جذاب هستند.



   نظرات

فرید :

من البته مقاله های علمی و عمومی دکتر صالحی رو با علاقه پیگیری میکنم و شکی نیست که خدماتشون و کارهاشون بسیار قابل ستایشه. امااینکه گفتی ایشون با اقتصاد ایران بخوبی آشناست رو کمی شک دارم. علتش هم بحث اخیریه که بین دکتر صالحی و دکتر سوری پیش اومد اینجاها رو ببین: اول اینجا: http://www.rastak.com/showtext.php?id=2215
سپس اینجا:
http://djavad.wordpress.com/2009/03/30/playing-with-poverty-numbers/
و سپس اینجا:http://www.rastak.com/showtext.php?id=2275

بنظر من میاد که دکتر صالحی بخاطر دوری از ایران درباره لااقل شاخص فقر sense قابل قبولی نداره.

حامد: فرید من این‌ها را خونده بودم. یک مثال که تازه محل بحث است که دلیل نمی‌شود. در مقایسه با بقیه استادان خارج دکتر جواد اطلاعات واقعن خوبی دارد ضمن این‌که کسی ادعا نمی‌کند که همه علم مطلق دارند. هر کس ممکن است در جایی اشتباه بکند.

 

بشير :

ایب آشراف را كه ديدم ياد كتاب وداع با اسلحه و زنگها افتادم و سالهاي نوجواني كه آرزوي زندگي اين چنيني داشتم! چقدر دور شدم، خداي من!

 

kimia :

az to bi nahayt mamnoon ke inhame khubi o mohem ro tuye in weblog be maa haa midi. Bi nahayt mamnoon Meisam

 

علی س :

من جای نویسندگان مقاله قهرمان آمریکایی بودم، این مطلب را هم در پایان اضافه می کردم که اگر باسکرویل زودهنگام کشته نمی شد، احتمالاً وقایع 28 مرداد و دفن مشروطه حقیقی توسط آمریکائیها را هم به چشم می دید.

 

ا.د :

درباره‌ی آذری و ترک.
1- آذری گویشی بوده است از شاخه‌ی گویش‌های فارسی باستان که تا چند قرن پس از اسلام هم در منطقه‌ی آذربایجان رایج بوده است و بسیاری شکل و شباهت با دیگر گویش‌های فارسی می‌برده است. بقایای این گویش در مناطق معدودی از آدربایجان فعلی، با نام گویش تاتی، رایج است.
2- گویش‌وران آذری، علاوه بر تمایز گویشی، تمایز قومی هم داشته‌اند و از نژاد مادها بوده اند.
3- ترک‌ها قومی ساکن در آسیای میانه (از حدود شرق خزر تا غرب چین، بوده‌اند. قرقیزها و قزاق‌ها از این نژاداند.
4- منطقه‌ی آذربایجان پس از جنگ‌هایی در اختیار ترکان قرار گرفته است.و در آن‌جا زبان ترکی رایج شده است. اما برخی از تحقیقات در ترکیه، که احتمالاً قابل تعیم به ایران است، نشان می‌دهد اکثر ترک زبانان ترکیه، از نژاد ترک نیستند.
5- اگر ملاحظه‌ی فوق درباره‌ی نژاد ساکنان فعلی آذربایجان درست باشد، درست‌تر آن است که از زبان ترکی و نژاد آذری یاد کنیم و اگر نادرست باشد، باید نژاد را هم ترک دانست. به هر حال «ترانه‌ی آذری» چون ناظر به زبان است، نادرست است. باید گفت «ترانه‌ی ترکی».
6- بدیهی است که از ملاحظات تاریخی فوق (که البته خود معرکه‌ی آرا است و محل مناقشه‌ی بسیار)، همانند هر ملاحظه‌ی قومی و زبانی دیگر، هیچ نتیجه‌ای درباره‌ی حقوق و شان افراد نمی‌توان و نباید گرفت.
7- به سبب عدم آگاهی کامل، گویش را به معنی غیر تخصصی به کار برده‌ام و تفاوت آن را با زبان و لهجه نمی‌دانم.
8- مثلاً نگاه کنید به:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86_%D8%A2%D8%B0%D8%B1%DB%8C
و
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B1%DA%A9

حامد: واقعن چه اهمیتی دارد؟

 

:

آهنگ خیلی قشنگیه. البته من فکر میکنم که اصلش فارسی باشه به نام تصنیف «بهار دلکش» که درویش خان اونو اواخر زمان قاجار ساخته. من یه اجرای قشنگ و عجیبش رو هم شنیدم که رشید بهبودف اونو (به فارسی) خونده

 

:

به هر حال اصلش هرچی باشه (ترکی آذری یا فارسی) آهنگ خیلی قشنگیه. خیلی هم به موقعه

 

مهدی :

سلام
چه طورید ...
هر وقت می یام وبلاگتون می خونم ، افسوس می خورم که چرا ادامه تحصیل ندادم .
براتون ارزوی موفقیت می کنم ..
شاد باشید

 

آیدین :

سلام. از معرفی وبلاگ خوب دکتر صالحی ممنون. اما دلیل پیغام گذاشتنم این جمله شماست "فراتر از چارچوب‌های احمقانه‌ای مثل ملی‌گرایی..". از کی تا به حال ملی گرایی به سطح یک چهارچوب احمقانه تنزل یافته است؟! اینکه افکار انسانی و فراملی داشتن بسیار ارزشمند است و ...لزومن به معنی بی ارزشی یا سفاهت ملی گرایی نیست دوست عزیز. شاید برای ملیت های خاصی که تاریخ متفاوتی داشته اند (مثل کانادائی ها و آلمانی ها) ملی گرایی معانی کم رنگ تر یا پررنگ تری داشته باشد، اما برای بسیاری، ملیت ارزشی بی جایگزین دارد و به این سادگی و بدون مطالعه حرف زدن از اعتبار سایر سخنان خوب و سنجیده تان هم می کاهد.

با احترام

حامد: آیدین جان ممنون. ملی‌گرایی به نظرم همیشه یک چارچوب احمقانه بوده است. در این مورد ما قبلن با دوستان مفصلن بحث کرده‌ایم. من ایمیلی خدمت شما می‌فرستم حاوی یک سری مطالب که ببینید این حرف چندان هم بی‌مطالعه نیست.

 

:

حامد جان
گفتمان اخیر بین دکتر صالحی و دکتر سوری اتفاق مبارکی است که باید به فال نیک گرفته شود و امیدوارم شروع حرکتی باشد بسوی نقد علمی در مباحث اقتصادی و گریز از کلی گویی های فاقد ریشه و بنیان علمی.

دوم:
فرید جان، ادعای بی اطلاعی از وضعیت اقتصاد ایران در مورد کسی که سالیان سال زمینه تحقیقاتیش اقتصاد ایران بوده و هست و بطور مستمر با داده های منتشره مرکز آمار ایران و بانک مرکزی کار کرده و مقاله هایش را با استفاده همین داده ها به چاپ رسانده قابل پذیرش نمی باشد. ضمنا در این مورد خاص هردو استاد گرامی دقیقا از یک مرجع داده (نتایج آمارگیری از هزینه و درآمد خانوار سال 1388,HEIS 2007) که مرکز آمار ایران منتشر کرده استفاده می کنند.

سوم، دکتر صالحی در پست بعدی به مطلبی اشاره کرده بود که من در مطلب دکتر سوری پاسخی برایش نیافتم. اینکه با فرض کردن خط فقری دکتر سوری محاسبه نموده اند و با استفاده از همان داده های سال 1388، 70% فقرا صاحب خانه هستند، 97% دارای یخچال/فریزر و 95% دارای تلویزیون هستند. این ارقام با تعریف فقیر همخوانی ندارد( بر طبق روشی که دکتر سوری استفاده نموده فقیر کسی است که توانایی تامین 2100 کیلو کالری در روز که بدن برای زنده ماندن نیاز دارد را ندارد).

با امید ایجاد گفتمانی سازنده و علمی به دور از انگ زنی های رایج و جدل های سیاسی


 

علی :

حامد جان
گفتمان اخیر بین دکتر صالحی و دکتر سوری اتفاق مبارکی است که باید به فال نیک گرفته شود و امیدوارم شروع حرکتی باشد بسوی نقد علمی در مباحث اقتصادی و گریز از کلی گویی های فاقد ریشه و بنیان علمی.

دوم:
فرید جان، ادعای بی اطلاعی از وضعیت اقتصاد ایران در مورد کسی که سالیان سال زمینه تحقیقاتیش اقتصاد ایران بوده و هست و بطور مستمر با داده های منتشره مرکز آمار ایران و بانک مرکزی کار کرده و مقاله هایش را با استفاده همین داده ها به چاپ رسانده قابل پذیرش نمی باشد. ضمنا در این مورد خاص هردو استاد گرامی دقیقا از یک مرجع داده (نتایج آمارگیری از هزینه و درآمد خانوار سال 1388,HEIS 2007) که مرکز آمار ایران منتشر کرده استفاده می کنند.

سوم، دکتر صالحی در پست بعدی به مطلبی اشاره کرده بود که من در مطلب دکتر سوری پاسخی برایش نیافتم. اینکه با فرض کردن خط فقری دکتر سوری محاسبه نموده اند و با استفاده از همان داده های سال 1388، 70% فقرا صاحب خانه هستند، 97% دارای یخچال/فریزر و 95% دارای تلویزیون هستند. این ارقام با تعریف فقیر همخوانی ندارد( بر طبق روشی که دکتر سوری استفاده نموده فقیر کسی است که توانایی تامین 2100 کیلو کالری در روز که بدن برای زنده ماندن نیاز دارد را ندارد).

با امید ایجاد گفتمانی سازنده و علمی به دور از انگ زنی های رایج و جدل های سیاسی

 

:

اقای ح.ق می شود آقای ب.ن.ن را معرفی کنی. از شواهد پیدااست ترک است، آهنگ گوش می دهد، احتمالا چون تو اقتصاد می خوانی اقتصاد می خواند و باید هم سن و سال باشید 29 خوبه!
کیهان

 

شهریار :

حامد جان اگه ممکنه اون مطالب مربوط به ملی گرایی رو برای من هم ایمیل کن (sh.kayhan) چون این موضوع برام خیلی جالبه. ممنون

 

x :

I agree with Aidin that your remark about Nationalism was inaccurate, but it also depends on what you call "nationalism". After all, what is the borderline between nationalism and patriotism? That you enjoy Bulbul's song is profoundly rooted in your (mild and tamed) nationalist feelings, and it will fade away once your Azeri identity is taken from you. -x

 

:

يكي از تناقض هاي جالب در مورد ملي گرايي، سيد جمال است كه خودش را متعلق به ملت خاصي نميدانسته. ولي ما دعوا داريم ميگيم اسدآبادي بوده و افغاني ها ميگويند افغاني بوده!

 

Rahaa :

Dear Hamed,

The article have three Authors, not Just Ali and Pouyan. I know you may not know her, but it worth to mention her.

Thanks

 

:

لطفا، مطالب ملی گرایی را که برای دوستان فرستادی، در وبلاگ قراربدین که عموم مستفیض بشوند

 

Amin :

سلام. واقعا از اینکه گذارم به اینجا افتاد خرسندم. از معرفی لینک هم ممنون. این روزها تجربه ی مشترک از نوع بدرد بخورش کمتر پیدا می شود. مرا بی خبر از مطالب جدیدتان مگذارید

 

پویان مشایخ :

آقا با ملی گرایی مخالفی نظرت محترم و فعلا وارد بحثش نمیشیم ولی چرا میگی "احمقانه" است؟

 

فريد :

به حامد و علي: من كه اول حرفام گفتم كاراي دكتر جواد "بسيار قابل ستايشه" راستي هم كه من خيلي از مقاله هاي علميشون رو براي تزم -كه در مورد ايرانه- خوندم و واقعا هم استفاده كردم. يك حرف ديگري هست اما- من اينو از روي يك تجربه دو ساله ميگم و اون اينكه استاداي خوبي كه تو ايران هستن معمولا sense بهتري دارن ولي از جريانهاي پيشرفته تر اقتصاد عقبترن و استاداي ايراني كه خارج از كشورن در قسمت دوم قويتر هستن. مثلا جلسه سمينارهاي اقتصادي شريف كه ارائه دكتر هادي صالحي درباره مدل اقتصاد ايران بود كامنتهايي كه اساتيد ايراني داشتن تا حدود خوبي اين رو نشون ميداد. (اينجا خلاصه كار دكتر هادي: http://eclec.blogfa.com/post-20.aspx)
درهرحال اگه راهش همين تعاملاته كه شما هم اشاره كردين كه اين تبادل نظرها و نقدهاي متقابل اتفاق مباركيه.

 

مجيد :

آقاي ا.د: در مورد تركي و آذري: زباني كه شما (به استناد كسروي) آذري مي‌ناميدش مطمئنا همان زباني نيست كه اين ترانه در آن سروده شده است. ولي در تمام دنيا مفهومي كه الان از اسم زبان آذري Azeri برداشت مي‌شود همان تركي آذربايجاني است. براي مثال مي‌توان ويكي‌پدياي انگليسي را ببينيد.

در هر حال به قول حامد واقعا چه اهميتي دارد؟

 

فرهاد :

"حامد: واقعن چه اهمیتی دارد؟"
حامد در پست اهمیت زبان:"اهمیت زبان غیرقابل تصور است."
درسته زمینه های بحثها متفاوتن ولی پاسخ سوالتون دقیقآ همون جمله ای هست که خودتون گفتین

 

www.irbourse.tk :

از شما دعوت می شود تا در نطرسنجی دهمین انتخابات ریاست جمهوری ایران شرکت نمایید و نظرات خود را اعلام کنید.
http://www.irbourse.tk

 

محمد :

به نظر من ملي گرايي تا حدي فطري هست و به احساس مالكيت انسان برميگرده. اگر بگيم ملي گرايي احمقانه است پس احساس مالكيت انسان به خانواده و اموالش هم احمقانه است.

 

مجید ضیاسعیدی :

سلام حامد جان
شمادر همان حوزه ی اقتصاد بمانی بهتر است. موسیقی مقامی تنها برای آذرآبادگان نیست. همه ی ایرانیها گوششان به آن آشناست. اگر هم مقایسه کنی می بینی که آهنگسازی دروش خان (یا عارف قزوینی) که آهنگ این ترانه را ساخته اند، بسیار پخته تر و کامل تر از نسخه ی ترکی است.
یا حق
این هم شناسنامه ی این ترانه:
بهار دلکش
با صدای : استاد شجریان
مایه : ابوعطا ( گوشۀ حجاز )
شعر : ملک الشعرای بهار یا عارف قزوینی
آهنگ: غلامحسین درویش (درویش خان) یا عارف قزوینی
تار : محمد رضا لطف یآلبوم: عشق داند ، ( بهار دلکش )

 

مجید ضیاسعیدی :

باز هم سلام
حامد جان ملی گرایی اگر بر اساس نژاد پرستی یا زبان پرستی شکل گرفته باشد، کار بخردانه ای نیست و با شما همراهم.
اما اگر بر پایه ی میراث مشترک فرهنگی و تاریخی باشد که ما داریم، کار پسندیده ای است.
گذشته ای که همه ما در آن برای پاسداری از فرهنگ،جان و آبرویمان با بیگانه جنگیده ایم و همیشه و همه جا همدل یاور یکدیگر بوده ایم.
فرهنگی که در شکل نوشتاری اش مهمترین ابزار گسترش و نگهداری آن زبان پارسی بوده است و با همه گوناگونی هایی که در آن به چشم می خورد، ارزش های انسانی به فراوانی در آن به چشم می خورند و بنیاد های آن پندار نیک، گفتار نیک و کردار نیک و یکتا پرستی بوده است.

خدا نگهدارت

 

MetFeeldved :

Hello! Repentant klooper in place of my english jer, buti very nice re say gJ$)Kd!!!.

 

alexandriavip :

Wanna very nice joke?)) Why do elephants trumpet? They don't know how to play the violin.
___________________________
--/ http://rxcilaisbuy.700megs.com/site_map.html >cialias Tulsa /--

 

sarinalen :

Nice joke! How can you have bread if you are on a liquid diet? Drink a toast!!
___________________________
--/ http://usacilaisbuy.justfree.com/site_map.html >viagr generic Houston /--

 

feleciasil :

I have read a good joke in internet ;) What do sea monsters eat for lunch? Fish and ships.
___________________________
http://edviagaed.700megs.com/site_map.html >cealis generic

 

mitzidob :

I have a joke for you =) What is three feet long? A yard.
___________________________
http://edvaigaraed.700megs.com/site_map.html >clialis online order

 

sylvialan :

Fresh joke! What's the difference between an oral thermometer and a rectal thermometer? The taste.
___________________________
vpxl

 

bernettarij :

I do not doubt it. http://ciales-dosage.vaigraed.info/generic-ciales-dosage-online.html >ciales dosage Nevada A joke for you peoples! Why is someone who never gambles just as bad as a regular gambler? Because he is no better!

 

evelynegum :

Completely I share your opinion. It seems to me it is excellent idea. I agree with you. http://vigera-dosage.rxviagraabuy.info/vigera-dosage-buy-onlinesecurely.html >vigera dosage order San Jose A joke for you! What do you get when you cross a snowman with a vampire? Frostbite.

 

   ارسال نظر:

 

all right reserved for hanif.ir & behzadbashu.com - Copyright © 2007