« چند لینک و نکته | صفحه اول | پیش‌بینی نتایج »

17 خرداد 88

کروبی یا موسوی: یک محاسبه استراتژیک

من هم مثل برخی دوستان همین خط استدلال را دنبال می‌کردم که یا موسوی دور اول رای می‌اورد و لذا رای ما به کروبی تاثیری روی نتیجه ندارد یا می‌روند دور دوم و رایی که دور اول می‌خواستیم به صورت استراتژیک به او بدهیم را دور دوم بهش می‌دهیم. می‌خواهم نشان دهم که استدلال دوستان لزومن درست نیست و تغییر رای از کروبی به موسوی در دور اول می‌تواند تاثیر واقعی داشته باشد.

رای استراتژیک در اصطلاح انتخاب عمومی رایی است که غیرصادقانه ابراز شده است به این معنی که با وجود ترجیح نامزد الف به ب، فرد آگاهانه به ب رای می‌دهد. با این محاسبه که رای صادقانه به الف در هیچ سناریویی نتیجه را تغییر نمی‌دهد ولی رای به ب باعث می‌شود تا شانس گزینه نزدیک‌تر به ترجیحات رای‌دهنده بالا برود. من در دور قبل یک پیش‌نهاد کردم و آن این‌که بخشی از طرف‌داران هاشمی که مطمئن هستند او اول می‌شود ولی قضیه به دور دوم کشیده می‌شود به صورت استراتژیک به معین رای بدهند و بعد در دور دوم رای را به هاشمی برگردانند. خودم هم همین کار را کردم. البته محاسبه من برای رای معین اشتباه بود ولی تصور کنید اگر فقط دویست هزار نفر از طرف‌داران هاشمی (کم‌تر از 3 درصد) به کروبی رای استراتژیک می‌دادند نتیجه چه تغییر اساسی می‌کرد.

سناریوی فوق را تصویر کردم تا نشان بدهم که در شرایطی که رای نامزدها به هم نزدیک است رفتارهای استراتژیک می‌تواند نتیجه را زمین تا آسمان تغییر دهد. حال به سناریوی فرضی زیر توجه کنید: موسوی 15 میلیون، احمدی‌نژاد 14 میلیون، کروبی 4 میلیون و رضایی یک میلیون رای. فرض کنید در دور دوم همه رای‌های رضایی و نصف رای‌های کروبی که مربوط به مناطق محروم است به احمدی‌نژاد می‌رسد. اگر نصف طرف‌داران کروبی به صورت استراتژیک به موسوی رای بدهند او در دور اول برنده است. اگر صادقانه رای بدهند انتخابات به دور دوم می‌رود و کافی است احمدی‌نژاد در فاصله دور اول تا دوم صد هزار نفر به رای خودش اضافه کند (یا صد هزار نفر از طرف‌داران لب مرزی موسوی کنار بکشند) تا موسوی را شکست دهد.

مثال فوق فقط یک مثال بود. می‌خواهم بگویم در یک رقابت نفس‌گیر مثل انتخاباتی که ما پیش رو داریم گاهی چند صد هزار رای می‌تواند نتیجه را کاملن تغییر دهد. حال که بر اساس نتایج تمامی نظرسنجی‌های موجود به نظر می‌رسد کروبی شانسی برای اول یا دوم شدن در دور اول ندارد طرف‌دارانش می‌تواند اثرحاشیه‌ای علامت‌دهی از طریق رای‌دهی به کروبی را با منافع حاشیه‌ای تغییر احتمالی نتیجه نهایی بین احمدی‌نژاد و موسوی بسنجند و رای بدهند.

پ.ن: نوشته صادق‌الحسینی در نقد این نوشته

   

   نظرات

محسن :

منطقی است و به نظر من اشکال در همین منطقی بودن است! همینطوری یاد حرف یکی از استادا افتادم که هر وقت من یه چیزی از game theory میگم جواب میده پیش فرض تحلیل شما rationality در بازیگران هست و در شرایط واقعی اول باید درجه این عقلانیت رو بسنجید!

محسن - June 7, 2009 05:10 PM

 

لیلا :

سلام

از آشنایی شما خوشوقتم

مطلب جالبی بود اما یک اشتباه فاحش داشت
ارغام اول و دوم شما کاملا اشتباهه
موسوی قطعا خیلی بیشتر از اینها کمتر از احمدی رای میاره

حداقل بیش از 4 میلیون
می دونید که مردم ما عادت دارند که شور وشوق جناحی رو داشته باشند و بعد که رای می دن یهو همرو غافل گیر می کنند به معنای واقعی
بگذریم از جمله ی نه چندان دلچسب دکتر شریعتی که گفته بود
مردم ما شور دارند ولی شعور ندارند

بلانسبت ایرانی ها البته

ولی قطعا رای متعلق به احمدی ست

شلوغیه خیابانها را ملاک نگیرید
در حالی که طرفداران موسوی در خیابان بدون هیچ حدو مرزی می رقصند
و شلوغ می کنند طرفداران احمدی خانواده های چند نفره ای هستند که آرام وبدون شلوغی پای تلوزیون هاشون برای احمدی وحرفهاش کف میزنند
این واقعیت خیابانهاست
و اون یکی خانه ها

امید که خدمتگزار صادق پیروز میدان باشه فرقی نمیکنه با چه نامی

به من سر بزنید
ممنون

لیلا - June 7, 2009 05:15 PM

 

لیلا :

این هم وبلاگ کاریه منه
اگر اهل ادبیات جهان هستید سر بزنید

لیلا - June 7, 2009 05:16 PM

 

Ramin :

جازه دادن به اینکه موسوی در دور اول پشت سر احمدی نژاد و در رتبه دوم با فاصله رای قابل توجه قرار گیرد خود اشتباه بسیار بزرگی است. بخش بزرگی از رای دهندگان عامی صرفاً دوست دارند به کاندیدای پیروز رای دهند و نباید گذاشت نتیجه دور اول این تصور را در میان این رای دهندگان ایجاد کند که احمدی نژاد پیشتاز و در آستانه پیروزی است

Ramin - June 7, 2009 05:56 PM

 

:

تشکر، از اینکه چای داغ و لب سوز سرو می کنی.

Anonymous - June 7, 2009 06:09 PM

 

واکنش :

اول این که قربان دهانتون که باز هم حرف دل من را زدید. دوم این سایت حاوی آمار رسمی بانک مرکزی است. متاسفانه من هنوز نتوانستم هیچ داده ای داونلود کنم. بقیه دوستان داخل ایران هم نتونستند. آیا کسی از خارجه می تونه داونلود کنه؟
http://www.cbi.ir/simplelist/3484.aspx

واکنش - June 7, 2009 06:26 PM

 

:

نکته ای که گفتی درباره این است که اگر موسوی و احمدی نژاد به دور دوم بروند ممکن است نتیجه به نفع احمدی نژاد تمام شود، درست است. من هم نکته مقابلی که در بعضی از استدلال های پست قبلی بود رو می خوام اشاره کنم که لزوما درست نیست.

درصورتی که انتخابات به دور دوم بکشد و احمدی نژاد و کروبی باشند (هرچند احتمالش کم است)، به هیچ وجه انتظار اینکه طرفداران موسوی، به کروبی حتما به کروبی رای خواهند داد درست نیست. موسوی قسمتی از رای مذهبی ها و قشر محروم که شعار عدالت خواهی رویشان تاثیر می گزارد را دارد. به نقشه تهران در سایت ملت نگاه کنید، رای موسوی نسبت به احمدی نژاد در مناطق غرب و جنوب تهران در هفته گذشته افزایش پیدا کرده و از احمدی نژاد به موسوی منتقل شده. حدس من این است که در تمام کشور تا حدودی این اتفاق افتاده است. این رای ها از احمدی نژاد به موسوی منتقل شده، یعنی این ها افرادی هستند که بلاخره رفتار کروبی و تبلیغاتش را که نسبت به بقیه زودتر هم شروع شده بود دیده اند و احمدی نژاد را ترجیح داده اند، و به هیچ وجه به کروبی منتقل نخواهند شد. تعداد مذهبی های محافظه کار هم که موسوی را به خاطر میانه روی و رعایت مسائلشان ترجیح داده اند کم نیست. این رای ها هم به کروبی منتقل نخواهد شد، چون اولویت اول این افراد مسائل مذهبی است و اولویت دوم مسائل اقتصادی و با تمام مشکلات اقتصادی و تاثیرات منفی که احمدی نژاد در زندگیشان گذاشته باز او را به کروبی ترجیح می دهند. همین حمایت تندروهای اصلاح طلبی مانند سورش و دفتر تحکیم از کروبی برایشان کفایت می کند که به او رای ندهند. احتمال پیروزی کروبی در مقابل احمدی نژاد از احتمال پیروزی موسوی در مقابل احمدی نژاد در دور دوم خیلی کمتر است.

Anonymous - June 7, 2009 06:28 PM

 

اکرم :

با توجه به مثال شما حتی اگه تو این مدت زمان کم باقی مونده به انتخابات 2 میلیون رأی کروبی به موسوی تغییر کنه که خیلی بعیده باز هم بازی به دور دوم کشیده می شه چونکه رأی موسوی 17 میلیون در مقابل رأی کروبی+احمدی نژاد+رضایی 17 میلیون قرار می گیره ونمی تونه 51درصد آراء رو بدست بیاره و با دید بدبینانه ی شما که نگاه کنیم احتمال پیروزی احمدی نژاد در دور دوم بیشتره پس رأی استراتژیک کارساز نیست.
به نظر من تنها یک راه حل برای پیروزی قطعی اصلاح طلبان وجود داره و اون اینه که موسوی به نفع کروبی کنار بره در این حالت احتمال اینکه حداقل 14 میلبون رأی موسوی به سمت کروبی بره بعید نیست و کروبی با 18 میلیون رأی برنده انتخابات در دور اول خواهد بود. اگه آقای موسوی واقعا" به خاطر احساس خطری که کردن وارد صحنه شدن باید اینکارو بکنن و گرنه تغییر رأی ما از کروبی به موسوی هیچ چیزی رو عوض نمیکنه. پس آقای قدوسی عزیز بیایید صادقانه رأی بدیم و خواسته هامونو صادقانه به گوش میر حسین و سایر سیاستمداران برسونیم هر چند دیگه تو ایران صداقت معناشو از دست داده.

حامد: در نظرسنجی‌ها از مردم می‌پرسند اگر نامزد ایکس کنار برود از باقی‌مانده‌ها به چه کسی رای می‌دهید؟ در مورد موسوی پاسخ این است که اگر کنار برود بیش از 50 درصد طرف‌دارانش رایشان به احمدی‌نژاد در مقابل کروبی بر می‌گردد. کافی است پیش‌نهاد شما عملی شود تا احمدی نژاد با رای 22 در مقابل 8 کروبی را قاطعانه شکست بدهد. عجب حرفی می‌زنید. کجای دنیا کسی که 40 درصد رای را دارد به نفع نامزد 10-15 درصدی کنار می‌رود تا هر دو با هم شکست بخورند؟

اکرم - June 7, 2009 06:31 PM

 

:

جدا از همه این بحثها، احساس من اینه که احمدی نژاد نتیجه هایی رو که می خواد داره از مناظره ها می گیره. همه مردم لزوما احساس خاصی از راست و چپ ندارند. اگر این روند ادامه پیدا کنه احمدی نژاد می تونه از صندوق هر سه کاندیدای دیگه رای بگیره. احساس می کنم طولانی کردن این پروسه با توجه به جوی که وجود داره به نفع احمدی نژاده. ببخشید که همش احساس بود.

Anonymous - June 7, 2009 06:44 PM

 

شیدا :

برام عجیبه که با وجود روشن شدن دزدی ها که البته چیز تازه ای نیست اما هیچ عکی العملی در مردم ایجاد نکرد واقعا جای سوال داره ؟ به نظر من فعلا سالم ترین ها موسوی و احمدی نژاد هستند از نظر مالی از بقیه نظرها باید تامل کرد .

شیدا - June 7, 2009 07:17 PM

 

محمد :

امیدوارم نسبت اعداد موجود در مثالتان برای آرای موسوی و م.ا همین باشه... .

من قانع شدم و برای خودم هم توی این مدت به این نتیجه داشتم نزدیک میشدم که بعد از خواندن مطلب شما همین روش را انتخاب می کنم.

محمد - June 7, 2009 07:17 PM

 

:

حامد،

اتفاقی‌ که انتخابات ۴ سال پیش افتاد، با این دوره خیلی‌ فرق دارد، آنجا از اصلاح طلب‌ها یکی‌ مثل رفسنجانی‌ رفت بالا که خیلی‌ دشمن دارد، احمدی یا هر کس دیگری به جز احمدی هم بود در مقابل رفسنجانی برنده میشد، اما این بار هر کدام از موسوی یا کروبی بروند بالا مثل رفسنجانی‌ آنقدر دشمن ندارند و اکثر آرای اصلاحات رو در مرحله دوم میتوانند جمع کنند. البته یه عده از طرفداران هر کدوم هستند که ممکن است توی دوره دوم پشت اصلاح طلب باقی‌ مانده نروند.

در طرفداران مرحله یک موسوی فقط یک عده از اصولگرا‌هاشون ممکن است در مرحله دوم به طرف کروبی نروند، گرچه بسیاری از همون اصولگرا‌های موسوی به دلیل نفرت از احمدی ممکن است به کروبی در مقابل احمدی رای دهند.

اما در طرفداران کروبی خیلی‌‌ها هستند که ممکن است حاضر نباشند به کسی‌ غیر از کروبی رای دهند، اکثریت خاموش یا همان تحریمی‌ها که جدیدا جذب برنامه‌های کروبی شده ا‌ند، سنی‌ها (که حدود ۲۰% جمعیت کشورند)، مناطق زاگرس، اقلیت‌های قومی مذهبی‌ کوچک مثل دراویش و آنها که از سیاست‌های بسته اقتصادی موسوی ناخشنودند، بعید است حاضر باشند بدون کروبی کلا در مرحله دوم رای دهند. رای این عده را فقط بر اساس خود یک کاندیدا و برنامه‌هایش است، و با توصیه به طرف کسی‌ نمیروند، مثلا یک تحریمی سابق که الان به طرف کروبی آماده حتا اگر خود کروبی هم از او بخواهد به موسوی رای دهد، او نخواهد پذیرفت، چون این فرد عشق کروبی نیست که بخواهد از او حرف شنوی داشته باشد، او طرفدار برنامه کروبی شده و در نبود کروبی مجددا تحریمی میشود نه موسوی.

نتیجه اینکه کروبی بهتر از موسوی میتواند در مرحله دوم رای اصلاحات را جمع کند و احمدی را شکست دهد.

البته اگر فکر می‌کنید کروبی اصلا در مرحله اول رای ندارد، لازم است به یاد بیاورید که در انتخابات ۴ سال پیش هم بر خلاف تمام نظر سنجی‌ها و با وجود یک عوام گرا مثل احمدی نژاد و یک اصلاح طلب مثل معین که تقریبا حامی‌ دانشجویی برای کروبی باقی‌ نگذشته بود، یک ترک مثل مهر علیزاده و یک کاندیدای مرکزی مثل هاشمی‌، کروبی رای خیلی‌ خوبی آورد، با تمام تقلب‌ها نفر سوم شد با اختلاف کم و اول شد در ۱۱ استان.

Anonymous - June 7, 2009 07:35 PM

 

فیاض خاک :

قوی بود پسر. برعکس پست قبلت که مزخرف بود. میگذارم به حساب خودمان.آنقدر که در پست قبل فحشت دادیم که مجبور شدی بنشینی و درست فکر کنی. به قول معروف: ای ول.
حالا دو قدم مانده تا به موسوی رای بدهم:
قدم اول تهیه یک نظر سنجی درست و حسابی است، که خودم بر میدارم.
قدم دوم را اما تو بردار. توضیح بده، طرح مستقیم کردن یارانه ها چقدر مطلوب است؟ و چقدر احتمال دارد که موسوی اجرایش کند؟ و اینکه اگر مطلوب است و موسوی اجرایش نمی کند، چقدر بقیه ی خوبی های موسوی به این می چربد؟(دارم فکر میکنم طرح کارتی کردن بنزین را خاتمی(بخوان موسوی هم) جرات نکرد اجراء کند، ولی احمدی نژاد چرا)

حامد: خوشم می‌اید خودت را تحویل می‌گیری فیاض. خوشم می‌آید. اول کامنت قبل یک چرندی نوشته بودی گفتم بی‌خیالش شوم. حالا از این حرف‌ها گذشته من آن قدر که تو دل‌بسته این طرح نقدی کردن هستی نیستم. شاید چیزی نوشتم. تو هم ادامه بده. مستقل از انتخابات بحث جالبی است.

فیاض خاک - June 7, 2009 07:38 PM

 

:

تحلیل جالبیه اما به نظرم دو تا اشکال داره
یکی اینکه فرض شده فقط طرفداران یک کاندیدا رای استراتژیک می دهند و طرفدارهای کاندیداهای دیگه همه رای صادقانه می دهند دوم اینکه در عمل کسی به طور دقیق از آرای کاندیداها خبر ندارد.

Anonymous - June 7, 2009 07:48 PM

 

آروین :

می‌خواهم بگویم "خجالت بکشید" مانده‌ام همین حالا بگویم یا بگذارم هفته‌ی بعد همین موقع. آخر این تخمین‌های تخیلی را از کجا می‌آروید؟ 35 میلیون نفر شرکت می‌کنند و موسوی هم 15 میلیون رای می‌آورد؟ کجا دارید زندگی می‌کنید جناب قدوسی؟ مگر چقدر از ایران دور است ؟ اتریش که مریخ نیست احیانا؟ هست؟ آخر شما که آن دور قبل آن تخیمن‌های عجیب و غریب و به قول خودتان اشتباه را داشته‌اید، با کدام اعتماد به نفس این‌چنین سناریوهای تخیلی را شرح و بسط می‌دهید؟ "خجالت بکشید" به‌نظرتان حالا بگویم یا یک هفته بعد؟

حامد: به سلام خانم آروین خوبید؟ چه خبر؟ من مانده‌ام شما فارسی‌تان ضعیف است و کلمه "فرضی" را ندیده‌اید یا ریاضی و منطق نمی‌دانید که طبق آن برای اثبات تهی نبودن یک مجموعه تعلق یک عضو به آن کفایت می‌کند. هر چه هست نتوانستم سر در بیاورم از چه چیزی باید خجالت بکشم؟ ضمن این‌که نفهمیدم اصلن حرف حساب چیست؟ به چیزی اعتراض دارید؟ فرضیات متفاوت شما چه چیزی را عوض می‌کند؟ اول این‌ها را روشن کنید که ما ببینیم اصلن چه استدلالی را باید جواب بدهیم.

راستی شما انگار روی ماشین زمان نشسته‌اید و هفته دیگر را می‌بینید. صبر کنید خواهر. من درکی دارم از نرخ مشارکت. شما هم دارید. بلاخره 5روز دیگر مشخص می‌شود. یکی‌مان اشتباه می‌کنیم. این که این قدر جیغ زدن ندارد که.

آروین - June 7, 2009 07:56 PM

 

:

آقای قدوسی اکثر طرفدارای موسوی واقعا" به خاطر خودش نیست که بهش رأی میدن بیشتر از ترس رأی آوردن احمدی نژاد به سمت موسوی متمایل شدن. من تا حالا هیچ دلیل قانع کننده ای از طرفدارای موسوی نشنیدم. این موج احساسی که راه افتاده به خاطر تبلیغات وسیعه ضد احمدی نژاده که تو ستاد موسویه وتنها از این حربه برای رأی آوردنشون استفاده کردن خیلی ها هم که مثل شما چونکه موسوی رأیش بیشتره بهش رأی می دن. این افراد می تونن با یک سخنرانی احساسی موسوی برای دلیل کنار رفتنش و همینطور حمایتش از کروبی رأیشون رو به کروبی تغییر بدن. من خیلی از سباست سر درنمیآرم و نمیدونم که تا چه حد در سیاست امکان داره کسی که رأیش بیشتره به نفع کسی که رأیش کمتره کنار بره ولی با توجه به واقعیته حال حاضر ایران می تونم این پیشنهادو بدم. من با احمدی نژاد موافقم که ایران واقعا" یک استثنا در جهانه!!!!

Anonymous - June 7, 2009 08:00 PM

 

اکرم :

بالایی من بودم

اکرم - June 7, 2009 08:01 PM

 

فیاض :

راستی یه چیزه دیگه حامد:
سعی کن مطمئن بشی نظرسنجی فرضیت خیلی با واقعیت فاصله نداره. چون تا همینجای کار هم کلی آدم به واسطه ی نوشته های تو دارن تغییر نظر میدن، بدون اینکه مطمئن بشن اعداد فرضیت درسته یا نه
خلاصه، همه جوره مسئولیت بپذیر در قبال چیزهایی که این روزها مینویسی. احساس گناه "عامل معاون اول نشدن آدمی مثل کرباسچی در این مملکت" را حسابی لمس کن.

حامد: فیاض من نگران شترهایم هستم. مسوولیت تصمیم آدم‌ها با خودشان است. تو که ریاضی بلدی پسر. من فقط نشان دادم که منطقن پیشامدهایی با احتمال غیرصفر وجود دارد که طبق آن رای استراتژیک می‌تواند مطلوبیت خیلی زیادی داشته باشد. به قول علما یافتن مصداق و به قول این مثال محاسبه احتمال این پیشامدها و سنجش هزینه-فایده با خود رای‌دهندگان.

فیاض - June 7, 2009 08:02 PM

 

:

"ر طرفداران کروبی خیلی‌‌ها هستند که ممکن است حاضر نباشند به کسی‌ غیر از کروبی رای دهند، اکثریت خاموش یا همان تحریمی‌ها که جدیدا جذب برنامه‌های کروبی شده ا‌ند، سنی‌ها (که حدود ۲۰% جمعیت کشورند)، مناطق زاگرس، اقلیت‌های قومی مذهبی‌ کوچک مثل دراویش و آنها که از سیاست‌های بسته اقتصادی موسوی ناخشنودند، بعید است حاضر باشند بدون کروبی کلا در مرحله دوم رای دهند. رای این عده را فقط بر اساس خود یک کاندیدا و برنامه‌هایش است، و با توصیه به طرف کسی‌ نمیروند، مثلا یک تحریمی سابق که الان به طرف کروبی آماده حتا اگر خود کروبی هم از او بخواهد به موسوی رای دهد، او نخواهد پذیرفت، چون این فرد عشق کروبی نیست که بخواهد از او حرف شنوی داشته باشد، او طرفدار برنامه کروبی شده و در نبود کروبی مجددا تحریمی میشود نه موسوی."

من فکر می کنم کاملا برعکس است. 20 درصد جمعیت را نمی دانم از کجا آورده اید، اینکه آیا این ها رای می دهند و چرا به موسوی نمی دهند. نکته جالب برای من این است که این انتخابات ارد شبیه انتخابات آمریکا می شود (کلینتون=کروبی (رای دوم دموکرات ها)، موسوی=اباما (رای اول دموکرات ها) و احمدی نژاد=مک کین (رای اول جمهوری خواه ها که از خیلی قبل معلوم شد کاندیدای آنها خواهد بود، در ضمن اوباما میانه رو ترین کاندیداها بود و معلوم بود کلینتون نمی تواند رای مناسب از طرفداران مک کین و میانه رو ها را جذب کند و بحث این بود که بهتر است کلینتون کنار برود ولی نمی رفت و لجبازی می کرد، یا حمله های بی انصافانه ی کلینتون به اوباما وقتی در نظر سنجی ها و رای گیری ها عقب افتاد و ...). استدلال های شبیه این را آنجا هم دیدیم. نکته مهم این است که با تهدید دیگر کاندیدای اصلاح طلب به رای ندادن دارید همان کار کلینتون را انجام می دهید. نمی توانید از طرفداران احمدی نژاد رای بگیرید، سعی می کنید به موسوی حمله کنید و رای های او را بدزدید. عملا دیده می شود که تعداد قابل توجهی از طرف داران کروبی شروع به حمله به موسوی کرده اند و دلایل غیرواقعی و مغرضانه می آورند که رای او را به کروبی منتقل کنند، ولی در کل مجموع رای طرف مقابل احمدی نژاد را بالا نمی برند و سعی می کنند داخل مخالفان احمدی نژاد قسمتی از رای را منتقل کنند. اگر طرفداران کروبی باور نداشتند رای موسوی بیشتر است، و احتمال اینکه به دور دوم برود بیشتر است این کار را نمی کردند، چنانکه من تا حالا با نقدهای طرفداران موسوی به کروبی مواجه نشده ام و عملا طرف اران موسوی تمام تلاششان را متوجه انتقال رای از احمدی نژاد به موسوی کرده اند، در حالی که طرفداران کروبی احمدی نژاد را رها کرده اند و شروع کرده اند به انتقال رای از موسوی به کروبی. جز اینکه غیر اخلاقی و خودخواهانه است، جز اینکه به رفتن احمدی نژاد هیچ کمکی نمی کند و انگار چنان از رفتن احمدی نژاد مطمئن شده اند که سر تقسیم غنیمت جنگ پیروز شده بحث می کنند، به خودشان هم آسیب می زدند. قطعا برای طرفداران موسوی خیلی راحت تر است که ریاست جمهوری احمدی نژاد را تحمل کنند تا طرفداران کروبی. اگر احمدی نژاد سر این حمله های مغرضانه و بی انصافی های طرفداران کروبی پیروز شود متوجه می شوند که نتیجه این خودخواهی ها چیست.
شما از کجا این تعداد رای کروبی که به موسوی منتقل نمی شود را دارید؟ همین طور از خودتان عدد در می کنید، از کجا فکر می کنید طرفداران موسوی که احمدی نژاد را به کروبی ترجیح می دهند کم هستند؟ رای های موسوی رای های میانه است نه تندرو ها. اگر موسوی نباشد قسمت قابل توجه آنها به اصول گرایان و شعارهای عدالت طلبی احمدی نژاد بر می گردد. جدا فکر می کنید این آدم ها به کروبی با شعارهای تند اصلاح طلبانه اش رای می دهند؟ با آن چیزهایی که از کرباسچی می دادند فکر می کنید این دو سه فیلم تبلیغاتی توجیه می شوند که کرباسچی دنبال عدالت و حق قشر ضعیف است؟ واقعا که! جدا باور کرده اید احمدی نژاد انتخاب نمی شود و دارید سر تقسیم غنیمت بحث می کنید.


حامد، ببخش ولی مجبورم کمی تند بنویسم. اگر احساس کردی بیش از اندازه تند است حذفش کن.

Anonymous - June 7, 2009 08:03 PM

 

:

بروید میزان رای هایی که از احمدی نژاد به موسوی در هفته های گذشته منتقل شده را ببینید. دقت نظر سنجی هر چقدر هم کم باشد، باز روند را درست نشان می دهد. این رای ها به کروبی نخواهد رسید. بروید ببینید که رای خاتمی و رای احمدی نژاد و رای کروبی قبل از اینکه خاتمی کنار بکشد چقدر بود.

Anonymous - June 7, 2009 08:07 PM

 

فیاض خاک :

ممنون خانم آروین. ممنون.
من حرف هایم را در رابطه با رشته ی شما پس بگیرم یا این کامنت را بگذارم به حساب هوش فردی شما؟ فوق العاده بود!
لطف میکنید بگوئید حدودا اوضاع نظرسنجی ها چگونه است؟

فیاض خاک - June 7, 2009 08:08 PM

 

:

"در طرفداران کروبی خیلی‌‌ها هستند که ممکن است حاضر نباشند به کسی‌ غیر از کروبی رای دهند، اکثریت خاموش یا همان تحریمی‌ها که جدیدا جذب برنامه‌های کروبی شده ا‌ند، سنی‌ها (که حدود ۲۰% جمعیت کشورند)، مناطق زاگرس، اقلیت‌های قومی مذهبی‌ کوچک مثل دراویش و آنها که از سیاست‌های بسته اقتصادی موسوی ناخشنودند، بعید است حاضر باشند بدون کروبی کلا در مرحله دوم رای دهند. رای این عده را فقط بر اساس خود یک کاندیدا و برنامه‌هایش است، و با توصیه به طرف کسی‌ نمیروند، مثلا یک تحریمی سابق که الان به طرف کروبی آماده حتا اگر خود کروبی هم از او بخواهد به موسوی رای دهد، او نخواهد پذیرفت، چون این فرد عشق کروبی نیست که بخواهد از او حرف شنوی داشته باشد، او طرفدار برنامه کروبی شده و در نبود کروبی مجددا تحریمی میشود نه موسوی."

اتفاقا این ها قطعا در دور دوم بین احمدی نژاد و موسوی به موسوی رای خواهند داد. این ها همان هایی هستند که انتخابات پیشین را تحریم کردند، همان هایی که دوران احمدی نژاد آنقدر برایش تلخ بوده که تمام حرف های تحریم کردن انتخابات پیشین را پس گرفته اند. همه می دانند که این گروه ها کروبی را ایده آل نمی دانند، مجبور شده اند که دارند به او رای می دهند. و قطعا قسمت قابل توجه آنها حتی رضایی را هم به احمدی نژاد ترجیح می دهند، چه برسد به اینکه بین موسوی و احمدی نژاد بخواهند انتخاب کنند.

Anonymous - June 7, 2009 08:21 PM

 

BABAK :

EYVAL "REVEALATION PRINCIPLE" !!! ;)

BABAK - June 7, 2009 08:44 PM

 

رضا :

این تفکر من بود اما اشتباهه چون خیلی از طرفداران کروبی واقعا موسوی رو قبول ندارن پس بهتره بگذاریم هر کس به همان که دوست داره را بده و قبول کنیم کروبی با موسوی فرق داره و این فرق برای طرفداراش خیلی مهمه..

رضا - June 7, 2009 09:56 PM

 

نازنین :

سلام اما به نظر من یک اشتباه در بالا هست و اون اینه که ما در ذهنمان پیش فرضی دارم که رای کروبی خیلی کمه در صورتی که اینجور نیست ما همه ی انجمن اسلامی ها ، اقلیت ها ، مردم عادی که دور قبل از عوام به کروبی رای دادند را نادیده می گیریم...
فکر می کنم تعداد آرای کروبی انقدر هم کم نیست!

نازنین - June 7, 2009 09:59 PM

 

آریایی :

بابا هر چی به اینا میگیم کروبی بهتره ، قبول نمیکنن . ای خدااااااااااااا

آریایی - June 7, 2009 11:35 PM

 

4 :

روشنفکرا همه دارن میگن کروبی و عوام از روی احساس میگن موسوی . ولی یه روز میفهمن که کروبی بهتره .

4 - June 7, 2009 11:38 PM

 

تت :

کروووووووووووبی

تت - June 7, 2009 11:39 PM

 

امیر :

آقای قدوسی
با توجه به این که بنا دارید از رهگذر تحلیل، تجویز ارائه کنید مسئله کمی دشوار می شود
تحلیل های این چنین در نبود اطلاعات بیشتر به صورت پس از وقوع موضوعیت پیدا می کنند و به همان مسئله معروف "تاریخ را برنده ها می نویسند"، پیوند می خورند. پیش فرض هایی که به کار گرفته اید و از آنها اطلاع دارید، همگی قابل مناقشه اند ولی بدون آن که بخواهم وارد این موضوع شوم، مسئله این است که در نبود اطلاعات حداقلی از ترکیب و گرایش رای دهندگان و جابه جایی آنها بین نامزدها، تجویز معنی ندارد و تحلیل شما تنها پس از وقوع می تواند درستی خود را نشان دهد.

امیر - June 7, 2009 11:47 PM

 

هژیر رحمانداد :

سلام حامد. پیشنهاد میکنم یک پست بگذاری که توش خواننده ها2 چیز رو در کامنتها پیشبینی کنند: 1) پخش رای ها در انتخابات بین نامزدها به چه شکل است؟ (مثلا 15 میلیون موسوی, 12 میلیون احمدی, 7 میلیون کروبی, 2 میلیون رضایی) 2) پیشبینی کنند در 2-3 خط که اگر هر کدوم (حداقل موسوی و احمدی) رییس جمهور شوند اقتصاد, سیاست خارجی, و شرایط اجتماعی فرهنگی به چه شکل تغییر میکنند در چهار سال آینده. با توجه به خوانندگان فراوان سایت این حافظه جمعی میشه از اینکه قشر ما قبل از انتخابات چگونه فکر میکرد و چقدر درکش از دینامیک ایران دقیق بوده, خیلی وقتها ما یادمون میره که چقدر اشتباه (یا درست) در مورد شرایط ایران فکر میکنیم و قسمت کامنتهای این پست دو سال بعد خیلی آموزنده خواهد بود.

حامد: سلام هژیر. ممنونم. همین کار را یک روز مانده به انتخابات می‌کنم.

هژیر رحمانداد - June 8, 2009 12:28 AM

 

هژیر رحمانداد :

در ضمن, من این کار رو در انتخابات قبل کردم, به انگلیسی, که میتونی در لینک زیر ببینی:
http://freethoughts.org/archives/000745.php

هژیر رحمانداد - June 8, 2009 12:34 AM

 

:

فکر می کنم یک نگاهی هم به انتخابات مجلس هشتم بیاندازیم و دوره یازدهم.اگر هم کمی صبورتر هستید دوازدهم. همه چیز را نمی شود در دوره دهم به‌دست آورد. به رأی استراتژیک بیشتر فکر کنید.

Anonymous - June 8, 2009 12:45 AM

 

sohail :

من طرف موسوی هستم اما این رو که در فیسبوک ردوبدل شد ببین:

ایمان:
همچنان در رأی به کروبی تردید نکنید. استراتژی ما رفتن موسوی و کروبی به مرحله ی دوم است و این کاملاً عملی است. بسیار دست یافتنی تر از پیروزی موسوی در مرحله ی اول43 minutes ago · Comment ·

*** at 23:10 on 07 June
این هم جالب بود. عالی میشه چون بحث های آن موقع (مرحله دوم) بسیار مفید خواهد بود.

sohail - June 8, 2009 12:54 AM

 

سهیل :

اگر موسوی و کروبی هردو به مرحله دوم بروند هم بد نیست. چندان هم بعید نیست (در میان امکان ها نا محتمل نیست).

فایده آن بحث های آن دو خواهد بود که برای مردم (و احتمالا ً خود کاندیدا ها) مفید خواهد بود.

سهیل - June 8, 2009 12:58 AM

 

:

استدلال جالبی هست؛اما به نظرم زیادی عقلانی هست و کاربردی نیست، بیشتر به درد شرایط مرزی می‌خوره، برای‌ تبدیل به استدلال خوبی واسه تغییر رای از کروبی به موسوی چند تا ایراد داره و نتیجه ی قوی‌ترش رای آوردن احمدی نژاد در دور دومه:
اول اینکه این حرف‌ها روی کسانی که می‌تونن بخش عمده‌ی رای کروبی رو تشکیل بدن موثرنیست؛ چون یا از همون به اصطلاح مناطق محروم هستن که گقتین یا کسایی هستن که اساسا اعتقادی به موسوی و میانه‌روی‌هاش ندارن که بعد این همه جو انتخاباتی هنوز به کروبی معتقدن. دوم و سوم اینکه کسی راجع به میزان دقت این نظر سنجی ها نمی تونه مطمئن باشه چه برسه به میزان رای هر دسته از آدم‌ها در رای‌های یک نامزد خاص، نتیجه این استدلال خیلی به اعداد ورودیش بستگی داره مثلا اگر بگیم رضایی 2 موسوی 14 احمدی نژاد 14 کروبی 4 اون وقت نصف رای کروبی هم جواب نمی ده و با استدلال شما توی دور دوم احمدی نژاد رای می‌آره که هرچند ممکنه بگید به هر حال اتفاقی که نباید بیفته افتاده اما عوض کردن رای وقتی نتیجه نده حس بدی داره(حداقل یه تجربه از این نوع رو رای‌ دادن‌های بعدی آدم ها تاثیر می‌گذاره).
یعنی این استدلال از دید طرفدارهای موسوی کاملن عقلانی هست چون اون‌ها نیستن که با حدس و گمان تغییر رای می‌دن؛بلکه به نظرشون می‌آد که مرزی بودن این استدلال در هر حال باخت نداره و نامطلوب بودن احمدی نژاد همه چیز رو می پوشونه.اتفاقا به نظرم همین مورد حرص خیلی از طرفدارهای کروبی رو در می‌آره تا این که موجب متقاعد شدنشون بشه.اون‌ها هم دقیقن می‌گن چرا استدلال فرار از احمدی نژاد به کاندیدای اون ها ختم نشه؟چون موسوی رای بیشتری داره؟اصلا مگه بخش بیشتر این بیشتری از همین استدلال فراری نیومده؟ یا این همه استدلال فراری چرا به امتیاز دادن به منتقدین موسوی نکشه؟
فقط کاش این لجبازی‌ها و اصول‌بازی‌ها به نتیجه ی بدی ختم نشه.

Anonymous - June 8, 2009 01:49 AM

 

عطيه :

اما من فكر ميكنم كه آقاي احمدي نژاد همان دور اول راي بياورد و كار به دور دوم و ... نكشد.

عطيه - June 8, 2009 01:50 AM

 

پارسا ص. :

حامد جان، تحلیل خوبی بود، هرچند با آن مشکل دارم. در مفروضات این تحليل اگر تنها احمدی نژاد يک ميليون رای کمتر بياورد و به جايش کروبی يک ميليون رای بيشتر، شرايط عوض ميشود. ضمن اينکه به هر حال برنده دور اول خود بخود نوعی بایاس رای ایجاد میکند و شانس بهتری در هر شرایط برای بردن در دور دوم دارد. گمان ندارم رای کروبی اینقدر پایین باشد و در ضمن نیمی از هوادارانش از روستانشینان باشند که لزوماً بخواهند به احمدی نژاد رای بدهند، دست کم چهل درصد از روستانشینان و حاشیه​نشینان (از جمله آنهایی که هوادار کروبی هستند) در دور دوم به میرحسین رای خواهند داد. حتماً چیزی به زودی خواهم نوشت اگر سونامی اخبار و تفسیر و تولیدات رسانه ای مجال بدهد

حامد: پارسا جان مخلصیم. بزار شوخی کنم بگویم به قول هم‌شهری ما پارسا تو هم؟ من فقط نشان دادم که می‌توان موقعیت‌هایی با احتمال مثبت یافت. ماجرا یک دستگاه نامعادلات خطی از ترکیب چند رای است. وقتی حل می‌کنیم کلی فضای جواب دارد که مربوط به حالت‌هایی است که این رای استراتژیک نتیجه را عوض می‌کند. من یک جواب از این منطقه را نشان دادم و نگفتم احتمال چنین جواب‌هایی روی هم صد در صد است.

پارسا ص. - June 8, 2009 02:52 AM

 

n!MA :

اگه درست یادم باشه ۴سال پیش هم همه میگفتن کروبی شانسی نداره و دیدم که داشت.

n!MA - June 8, 2009 03:29 AM

 

آروین :

تند رفتم بلکه من بعد مثال‌های‌تان را از واقعیت بزنید نه از تخیل‌تان. پاراگراف آخر نوشته‌تان را مرور کنید، مشخصا این چند جمله که دیگر فرض‌تان نیستند: «انتخابات پیش‌رو نفس‌گیر است و چندصدهزار رای می‌تواند نتیجه را "کاملن" تغییر دهد». سند این حرف‌های‌ بیش از حد پرت‌تان کجاست؟ بر اساس کدام داده فکر می‌کنید رای احمدی‌نژاد و موسوی تا این حد به هم نزدیک است (در کل کشور، ‌نه فقط در تهران)؟ بالاترش هم که دو تا مثال گویا فرضی زده‌اید، یکی از یکی خنده‌دارتر و بی‌ربط‌تر به واقعیت. کسی که توصیه می‌کرده است به معین رای بدهید که برود دور دوم، خوب است همچنان روی‌تان می‌شود در مورد انتخابات ریاست‌جمهوری در ایران سناریونویسی کنید. در ضمن من جیغ نمی‌کشم، فریادهای مستانه‌ی شما و دوستان این روزها آن‌چنان بلند است که من بعضی وقت‌ها مجبورم بلندتر از حد معمول حرف بزنم. می‌بخشید اگر کمی تندتر از همیشه‌ام اما خواندن این سناریوهای تخیلی، آن‌هم در وبلاگ کسی مثل شما...سعی می‌کنم بیشتر از این فکرش را نکنم.

حامد: خانم باز هم می‌گویم با جیغ زدن چیزی درست نمی‌شود. با این جیغ دوم‌تان هم من باز نفهمیدم حرف حساب‌تان چیست. جای خدا نشسته‌اید و نتیجه در اختیارتان است؟ چه طور می‌توانید به خودتان اجازه دهید وقتی احتمالن همان نظرسنجی‌هایی که شما دیده‌اید را من هم دیده‌ام این قدر با قاطعیت حرف بزنید؟ فعلن که هیچ چیز معلوم نیست. شما هم تصوری از ماجرا دارید. پس فعلن کسی حق ندارد به آن یکی بگوید سناریویش بی‌ربط به واقعیت است. باز هم می‌گویم اگر ریاضی می‌دانستید می‌فهمیدید که من در مورد یک تحقق از یک متغیر تصادفی صحبت کردم تا مردم خودشون دو توزیع و برتری تصادفی درجه اول آن‌ها را با هم مقایسه کنند.

می‌دانم که تحقیقات زیادی است که نشان می‌دهد مردم - حتی درس خوانده - درک شهودی درستی از مفهوم احتمال مثبت ندارند. به این خاطر فکر می‌کنم بتوانم درک‌تان کنم و از جیغ‌هایتان عصبانی نشوم. این فیاض که ریاضی خوانده شاید بتواند توجیه‌تان کند.

آروین - June 8, 2009 05:11 AM

 

لیلا-شکسپیر :

من عقیده دارم هیچ کدوم کاری برای ملت ایران نمی کنند فقط اینکه الان همشون جوگیر هستند و هی شعار میدهند.

لیلا-شکسپیر - June 8, 2009 05:37 AM

 

اسماعیل بحرایی :

سلام....تحلیل جالبی بود...موافقه...البته من از اول نظرم روی موسوی بود....واقعا از خداوند میخوام که موسوی برنده باشه....تاریخ بعد ها همه چیز رو ثابت میکنه

اسماعیل بحرایی - June 8, 2009 07:15 AM

 

روزبه :

به تمام دوستان و خصوصاٌ آروين:
1- نظريه ترجيحات اجتماعي يك نظريه علمي مستند و معتبر است و زير سؤال بردن آن مانند زير سؤال بردن نظريه احتمال و بسياري از مباحث رياضيات است. در اين نظريه بحث استراتژيك رأي دادن كاملاً تشريح شده است.
2- دوستان مثل اين كه درست جمله‌ها را نمي‌خوانند يا اگر مي‌خوانند متوجه نيستند كه مثال ذكر شده تأثيري در استدلال ندارد.
3- فرض خردورز بودن يا نبودن بازيگران هم در استدلال خللي وارد نمي‌كند. فرض كنيد ساير رأي دهندگان مطابق توزيعي رأي مي‌دهند كه شما هيچ شناختي از آن نداريد جز اينكه در آن موسوي بيش از كروبي رأي دارد. باز هممي‌توان استراتژيك رأي داد. البته بايد گفت كه رأي استراتژيم مطرح شده در بحث براي كساني است كه مطلوبيت آنها با كروبي ماكزيمم است ولي موسوي را بر احمدي ترجيح مي‌دهند.
5- محالفان هم بهتر است دليل اصلي مخالفتشات را بكوشند فرضاً خانم آروين مي‌تواند بگويد احمدي نژاد مطلئبيت بالاي برايش دارد. يا آقاي ديگري بگويد رأي كروبي بالاتر از موسوي است.
مؤخره: آقاي قدوسي مرسي كه با اين مطالب امكان بحثرا فراهم مي‌كنيد.

روزبه - June 8, 2009 07:26 AM

 

:

با سلام به نظر من در دور اول باید سیاست اصلاح طلبان این باشه که رای های بیشتری از مردم رو به خود جلب کنند اگر در دور اول این سیاست اجرایی شد مطمئن باشید که رای مردم به اصلاحات (با دیدن وضع کنون مملکت ) ادامه خواهد داشت و فرقی نمی کنه که کدوم یک از کاندیداهای اصلاح طلب بالا میروند مهم ایجاد تغییر)change( در ایران است

Anonymous - June 8, 2009 07:36 AM

 

:

طرفداران آقای کروبی، کسی نمی گوید برای آقای کروبی تبلیغ نکنید. ولی شما شروع کرده اید برای جمع کردن رای برای کروبی با حمله نامنصفانه به موسوی، و تنها دلیل واقعی اش هم این است که شعارهای اجتماعی که شما دوست دارید می دهد و بیشتر تحویلتان گرفته و بقیه دلایلتان بهانه است (از جمله طرفداری موسوی از اقتصاد دولتی در حالیکه به صراحت اعلام کرده که دوره اقتصاد جنگ تمام شده و خصوصی سازی با سرعت باید انجام و تمام شود، یا اینکه برنامه ندارد یا تیم قوی ندارد و چیزهای مشابه که همه این ها نادرست هستند)، و اکثر رای موسوی را رای نه به احمدی نژاد می دانید، در حالی که بسیاری موسوی را به کروبی ترجیح می دهند، نه صرفا به خاطر بیشتر رای آوریش، بلکه به خاطر شخصیتش، تیمش، برنامه هایش، توانایی اجرای برنامه هایش، اینکه کمتر اصطکاک ایجاد می کند، ... (وقسمتی هم به خاطر مسائل طرفداریش از قشر ضعیف و رعایت مسائل مذهبی). این کار شما باعث می شود که طرفداران موسوی که سعی می کنند رای طرفداران احمدی نژاد را بدست بیاورند مجبور شوند که به دفاع از موسوی در مقابل کروبی و نقد کروبی بپردازند، هم انرژی تلف کنند، هم هر دو کاندیدا رای از دست می دهند. اشکالات کروبی را گفتن سخت نیست، ولی بهتر است این کار انجام نشود، ولی اگر به این حملات و نقدهای ادامه بدهید ما هم جواب می دهیم. در کل کسانی به موسوی رای می دهند که نه بر اساس از شعارهایی که داده می شود بلکه بر اساسی اینکه کدام کاندیدا می تواند کشور را بیشتر و بهتر به جلو ببرد رای می دهند.

فقط چند مثال می زنم به عنوان نمونه خروار انتقاد وارد بر کروبی: تیم آقای کرباسچی و سه چهار نفر مدیر دیگر بعلاوه چندتا روزنامه نگار و منتقد و روشنفکر و دفتر تحکیم که تیم اجرایی خفنی نیست. برنامه هایشان هم تناقض دارد و اگر دقت کنید هی تفسیر شعارهایشان در هفته های گذشته عوض شده. اگر جدا اعتقاد به کارشناس اقتصادی دارید، بروید ببینید اقتصاددان های بزرگ کشور از چه می گویند و برنامه کدام کاندیدا بیشتر به حرف هایی که می زدند نزدیک است، اساتید دانشگاه از چه کسی حمایت کرده اند، ... اگر واقعا می خواهید می شود این ها و چیزهای دیگر را باز کرد و رفت روی جزیئات. شعار برنامه و تیم و آزادی سیاسی/احتماعی با برنامه و تیم و آزادی سیاسی/اجتماعی فرق دارد.

Anonymous - June 8, 2009 07:46 AM

 

يك صداي بي‌صدا :

سلام

رفتارشناسي ايراني‌ها، به ويژه در مورد مسائل اجتماعي، به همين راحتي‌ها كه شما نوشتيد نيست...اينجا حساب «دو دو تا چهارتا» حاكم نيست؛ اينجا ايران است!

حامد: سلام. این ربطی به رفتار شناسی ایرانیان ندارد. به احتمال خروجی‌های انتخابات بستگی دارد. این که این‌جا حساب دو دو تا چهارتا حاکم نیست را همیشه و هر جایی می‌شود گفت ولی باید دید که آیا به موضوع بحث مرتبط است یا نه.

يك صداي بي‌صدا - June 8, 2009 08:02 AM

 

نيما نامداري :

من هم معتقدم پيش بيني حامد درست نيست. به نظر من راي رضائي بيشتر و راي كروبي كمتر از اين است كه او گفته اما به هر حال فرض است و مي شود رويش بحث كرد. ايراد من به حامد اين است كه ترجيحات راي دهندگان به كروبي را بين دو دوره عوض مي‌كند. اينها اگر انقدر سياسي و قائل به اولويت‌هاي استراتژيك اصلاحات هستند كه در دور دوم به احمدي نژاد راي نمي دهند و اگر هم انقدر اقتصادي و دنبال 70 هزار تومن هستند كه در دور اول بااين توصيه تو نمي توان قانع شان كرد كه به موسوي راي بدهند.
آنچه من اين روزها مي بينم ريزش راي احمدي نژاد به نفع رضائي است نه موسوي، به همين دليل فكر مي كنم مجموع راي رضائي و كروبي بيشتر از اختلاف راي موسوي و احمدي نژاد خواهد شد و به همين دليل كار به دور دوم خواهد كشيد.

حامد: نیما من هم در مورد رای رضایی و کروبی با تو موافقم. در این‌جا بحثی نیست. دقت کن که من ترجیحات رای‌دهندگان به کروبی را تغییر ندادم بل‌که آن‌ها را به دو گروه تقسیم کردم و گفتم که گروهی که به خاطر اصلاح‌طلبی رای می‌دهند می‌توانند این رای استراتژیک را داشته باشند. به همین خاطر هم با آن جمعیتی که در دور دوم به احمدی نژاد رای می‌دهند کاری نداشتم.

نيما نامداري - June 8, 2009 08:13 AM

 

سعید پوردلیر :

من فکر میکنم احمدی نژاد دست کم 15 تا رای بیاورد و میر حسین واقعا نمیدانم. بین 15 تا 22 میتواند متغیر باشد. همه چیز به اقلیت خاموش بستگی دارد.

سعید پوردلیر - June 8, 2009 08:13 AM

 

سعید پوردلیر :

من فکر میکنم بعلاوه جمع ارا بیش از 34 مییلیون بشود. حتی شاید به 38 هم برسیم.

سعید پوردلیر - June 8, 2009 08:15 AM

 

Soheil Nikzad :

یعنی دکتر این گیم تئوریته که منو کشته ها !!!
جدا لذت بردم. واقعاً لازمه.

Soheil Nikzad - June 8, 2009 08:35 AM

 

سمیه :

یک اشتباه کرده اید و آن هم این که رای کروبی 4 سال پیش 5 میلیون بود. امسال که تمامی روشنفکران یعنی حدودا تمامی طرفداران معین در دور قبل + تحریمی ها طرفدار کروبی شده اند، رای کروبی حداقل به 9 میلیون رسیده است. ضمنا امثال من کاری به اکثریت نداریم که همیشه ثابت کرده اند نمیفهمند. رایی میدهیم که بعدا شرمنده وجدانمان نباشیم. با این تحلیل ها هم سعی نکنید رای کروبی را به موسوی برگردانید. چون آگاهانه است.

سمیه - June 8, 2009 08:42 AM

 

بشير :

سلام
كاملا با ايده ات موافقم،بازيگر اصلي كه مي تواند اين توجيه را درست كند محسن رضايي است، كه فقط در مرحله اول كاركرد كاملا ضد احمدي نژادي دارد و اگر به مرحله دوم برسد، ماهيتش كاملا احمدي نژادي مي شود. اگر دوستان طرفدار كروبي به اين موضوع دقت نكنند، آنگاه اين امتياز بزرگ از دست مي رود.

بشير - June 8, 2009 08:57 AM

 

حامد :

نظرسنجی ها در ایران میشه گفت دارای ارزشی برابر 0 است...اینو دور قبل دیدیم...کروبی و احمدی نژاد رای های آخر بودن... چی شد؟ دوم و سوم شدن با 200 300 تا اختلاف.. پس باید هر کسی به ""اعتقاد"" خودش رای بده

حامد - June 8, 2009 09:06 AM

 

:

"رایی میدهیم که بعدا شرمنده وجدانمان نباشیم."

جالب این است که تحریمی ها هم همین استدلال را انتخابات پیش می کردند، به نظر می رسد برای بعضی ها یک دوره احمدی نژاد کفایت نکرده است. مثل وجدان بعضی ها خیلی بی تفاوت است، یک دوره احمدی نژاد برای شرمنده شدنش کفایت نمی کند.


درباره رفتن کروبی و موسوی به دور دوم هم، آیا کسی هست که ادعا کند احمدی نژاد زیر 12 میلیون رای می آورد؟ 12 میلیون خیلی محافظه کارانه است. حالا برای اینکه موسوی و کروبی به دور دوم بروند هر کدام باید بیش از او یعنی حداقل 12 میلیون رای بیاورند. کسی هست که فکر کند رضایی زیر 1 میلون (باز عدد خیلی محافظه کارانه است) رای بیاورد؟ 37 میلیون نفر حداقل باید در انتخابات شرکت کنند، یعنی 80 درصد. خودتان حساب کنید چقدر ممکن است.

حالا اگر احمدی نژاد فقط 13 میلیون رای بیاورد که باز عدد محافظه کارانه است، باید 40 میلیون نفر شرکت کنند تا موسوی و کروبی به دور دوم بروند. کل واجدین شرایط رای دهی 46 میلیون، یعنی 86 درصد باید در انتخابات شرکت کنند. باز خودتان حساب کنید چقر ممکن است اتفاق بیافتد.

(دفعه اول خاتمی میزان شرکت زیر 80 درصد بود و دفعه دوم 67 درصد)

Anonymous - June 8, 2009 09:20 AM

 

:

"نظرسنجی ها در ایران میشه گفت دارای ارزشی برابر 0 است"

نظر سنجی ها بلاخره نظر سنجی هستند. متدولوژی، تعداد نمونه، ... وقتی معلوم نباشد نمی تواند میزان خطا را حساب کرد. این تا حدی یک مساله آمار ریاضی است. بر اساس یک نمونه شانسی (که اینجا باید دقت شود) می شود با توجه به تعداد نمونه و کل جمعیت رای دهند حساب کرد که مثلا با احتمال 95درصد نتایج انتخابات با نتایج نمونه مثلا حداکثر 3درصد تفاوت دارد. وقتی متدولوژی و اندازه نمونه مشخص نیست، شانسی بودن نمونه و میزان خطا معلوم نیست، برای همین اعلام های نظرسنجی های انتخابات قبل بیشتر جنبه تبلیغاتی داشت نه واقعی. موسسه ی معتبر نظرسنجی که نظر سنجی با اطلاعات دقیق بیان کند وجود نداشت. الان هم هنوز این مشکل وجود دارد. اشکال عمده ای که در نظر سنجی های دوره قبل بود نمونه انتخاب شده ای بود که از کل جامعه به صورت شانسی انتخاب نشده بود، مثلا روستاها و شهرهای کوچک را توجه نکرده بودند. همین باعث خطای زیاد شد. هیچ کدام از این ها نتیجه نمی دهد که نظرسنجی پس کلا هیچ. برعکس هر وقت نتیجه نداد می فهمیم که اشتباهی مرتکب شده ایم و باید اشکال را رفع کنیم.

علاوه بر این، تا جایی که من شنیده ام، نظرسنجی روزهای آخر ناگهان افزایش آرای احمدی نژاد را نشان می داده است. نمی شود به خاطر نتایج نادرست نظرسنجی های اعلام شده ی انتخابات پیش توسط کسانی که الان طرفدار کروبی هستند گفت که پس نظرسنجی کلا بی معنی است.

Anonymous - June 8, 2009 09:33 AM

 

واکنش :

من اجازه می‌خوام یک سناریو دیگه رو مطرح کنم. ابتدا تعداد رای دهنده‌ها رو در بدبینانه‌ترین حالت به اندازه‌ی دوره‌ی دوم خاتمی یعنی ۶۷ درصد کل جمعیت فرض می‌کنم یعنی ۳۱ میلیون. در این حالت چون تمام طرفداران آقای احمدی‌نژاد به ایشان رای می‌دهند و کسانی که تصمیم به رای دادن ندارن اگر تصمیم‌شون رو عوض کنن به احمدی‌نژاد رای نمی‌دن، پس مشارکت بیشتر رو به نفع احمدی‌نژاد نمی‌بینم. حامد عزیز در یکی از پست‌های قبلی این تعداد رو ۱۵ میلیون اعلام کرد. من هم همین ۱۵ میلیون رو مبنا می‌گیرم. با این حساب به احتمال نزدیک به یک انتخابات به دور دوم کشیده می‌شه و مهم نیست که فعلا کی به کروبی و کی به موسوی رای می‌ده. اما در دور دوم اگر احمدی‌نژاد بتونه فقط یک میلیون از رای‌های آقایان دیگر رو به خودش جلب کنه، اون وقت برنده‌ی انتخابات می‌شه.
اما احتمال این که احمدی‌نژاد بتونه همین یک میلیون رای رو در همین مدت مناظرات از آن خودش کرده باشه هم هست. در این صورت شاید رای به موسوی به جای کروبی برای این که موسوی صاحب حداکثر آراء بشه خیلی اهمیت پیدا می‌کنه.
می‌دونم که دوستان می‌گن که روشن‌فکرها از کروبی حمایت کردن. اما از وزن طرف‌داران کاندیداها، رئیس جمهور انتخاب نمی‌شه. ظواهر نشون می‌ده که موسوی از کروبی رای بیشتری داره. با توجه به این که ظواهر نشون می‌ده احمدی‌نژاد هم خیلی طرف‌دار داره، پس شانس کروبی برای رفتن به دور دوم پایینه.

واکنش - June 8, 2009 09:46 AM

 

علي س :

با فرض اينكه موسوی 15 میلیون، احمدی‌نژاد 14 میلیون، کروبی 4 میلیون و رضایی يك ميليون راي بياورند، در اينصورت رفتن به دور دوم قطعي است و كل 5 ميليون راي كروبي و رضايي را(از همين الان) به هر طرف كه بدهيم، آرا موسوي و احمدي نژاد (به تنهايي) بيش از نصف نمي شود( كه براي پيروزي در مرحله اول لازم است). بنابراين با اين فرض راي استراتژيكي در كار نيست (يا من متوجه نمي شوم).

علي س - June 8, 2009 09:55 AM

 

واکنش :

در مورد دوستی که نظرسنجی‌ها رو زیر سوال بردن باید بگم که حق با ایشونه. اما نکته اینه که بیشتر ما می‌دونیم که یک نظرسنجی تیپیک در ایران چه اشکالاتی می‌تونه داشته باشه. حامد به اشکالاتش در یکی از پست‌های قبلی‌ش اشاره کرد. اما کاری که برای تصحیح بر پایه‌ی سناریوی این جور نتایج انجام می‌گیره اینه که مثلا اگر در تهران در روز نظرسنجی انجام شده باشه، افرادی که در خانه‌هستند مثل خانم‌های خانه‌دار وزن زیادی دارند. در این صورت با دانستن نسبت خانم‌های خانه‌دار به کل می‌شه این آمار رو تصحیح کرد. همین‌طور برای هر اشتباه در نظرسنجی، یک سناریو و یک تصحیح وجود داره. در هر حال بدترین حالت و بهترین حالت از بین سناریوهای موجود اطلاعات معنی‌داری هستند.

واکنش - June 8, 2009 09:56 AM

 

میثم :

یه گله از همه دوستانی که توی پیام هاشون در مورد شعور مردم صحبت کردن! من واقعا تاسف می خورم که اینطور با موضوع بر خورد می شه! مگه همین ماها نبودیم که سال 76 به آقای خاتمی رای دادیم! با اون رای بالا . اگه بنظرتون مردم از نظر دید سیاسی این همه تنزل کردن باید مشکلات رو در سیاست های 8 ساله دولت
جناب خاتمی جستجو کرد ...

در مورد اعدادی که گفتید حتی اگه مثال هم باشه واقعا رویای بنظر می رسه = بالای 70 درصد مشارکت ...

همه نامزد ها یه رای ثابت دارن که فکر می کنم با توجه به سفر های استانی و نوع ادبیاتی که احمدی نژاد داره از همه جلوتر باشه! در واقع بین مردم عادی احمدی نژاد با 60 درصد می تونه جلو باشه .
در ایران مردم دستشون رو به رئیس جمهور می زنن و روی صورتشون می کشن! بنظرم احمدی نژاد خیلی خوب تونسته رای این قسمت از جامعه رو با خودش همراه کنه
(دوستان توجه داشته باشم که بیشتر نظر سنجی ها در مراکز استان و یک شهرستان بزرگ انجام می گیره)

در مورد شهر های بزرگ اگه صرفا مبنا نظر سنجی ها باشه فاصله بین موسوی و احمدی نژاد بیشتر از 10 درصد نیست!

البته بعد مناظره 13 خرداد من نظر سنجی جدیدی ندیدم ولی مردم ما همیشه برخی اسم ها رو شنیده بودن! بعد مناظره احساسم اینه که احمدی نژاد شرایط رو به نفع خودش کرد

در مورد رای های کربی هم باید بگم که سال 84 با برنامه 50 هزار تومن تونست رای خوبی بیاره فکر می کنم حق با شما باشه که اگه طرفداراش به موسوی رای بدن از نظر استراتژیک کاملا عاقلانه هستش! ولی زمانی این رای می تونه به پیروزی یک مرحله ای ختم بشه که کروبی هنوز رای 50 هزار تومنی خودش رو داشته باشه!

در کل فکر می کنم احمدی نژاد با 14 ، 15 ملیون دور اول برنده بشه
و مشارکت 60 درصدی!

میثم - June 8, 2009 10:09 AM

 

میثم :

یه گله از همه دوستانی که توی پیام هاشون در مورد شعور مردم صحبت کردن! من واقعا تاسف می خورم که اینطور با موضوع بر خورد می شه! مگه همین ماها نبودیم که سال 76 به آقای خاتمی رای دادیم! با اون رای بالا . اگه بنظرتون مردم از نظر دید سیاسی این همه تنزل کردن باید مشکلات رو در سیاست های 8 ساله دولت
جناب خاتمی جستجو کرد ...

در مورد اعدادی که گفتید حتی اگه مثال هم باشه واقعا رویای بنظر می رسه = بالای 70 درصد مشارکت ...

همه نامزد ها یه رای ثابت دارن که فکر می کنم با توجه به سفر های استانی و نوع ادبیاتی که احمدی نژاد داره از همه جلوتر باشه! در واقع بین مردم عادی احمدی نژاد با 60 درصد می تونه جلو باشه .
در ایران مردم دستشون رو به رئیس جمهور می زنن و روی صورتشون می کشن! بنظرم احمدی نژاد خیلی خوب تونسته رای این قسمت از جامعه رو با خودش همراه کنه
(دوستان توجه داشته باشم که بیشتر نظر سنجی ها در مراکز استان و یک شهرستان بزرگ انجام می گیره)

در مورد شهر های بزرگ اگه صرفا مبنا نظر سنجی ها باشه فاصله بین موسوی و احمدی نژاد بیشتر از 10 درصد نیست!

البته بعد مناظره 13 خرداد من نظر سنجی جدیدی ندیدم ولی مردم ما همیشه برخی اسم ها رو شنیده بودن! بعد مناظره احساسم اینه که احمدی نژاد شرایط رو به نفع خودش کرد

در مورد رای های کربی هم باید بگم که سال 84 با برنامه 50 هزار تومن تونست رای خوبی بیاره فکر می کنم حق با شما باشه که اگه طرفداراش به موسوی رای بدن از نظر استراتژیک کاملا عاقلانه هستش! ولی زمانی این رای می تونه به پیروزی یک مرحله ای ختم بشه که کروبی هنوز رای 50 هزار تومنی خودش رو داشته باشه!

در کل فکر می کنم احمدی نژاد با 14 ، 15 ملیون دور اول برنده بشه
و مشارکت 60 درصدی!

میثم - June 8, 2009 10:10 AM

 

soude :

آقا نظر شما در مورد نمودار جینی که میرحسین ارائه داد چی بود؟

soude - June 8, 2009 10:28 AM

 

سعید :

حامد عزیز. حالتهای بسیار دیگری هم هست که رای استراتژیک به کروبی را توجیه میکنه. اتفاقا این حالتها خیلی به منطق نزدیکتره. فکر نمیکنم کروبی زیر 7 میلیون رای داشته باشه و رضایی زیر 3 میلیون. او در انتهابات پیش هم 5.5 رای داشت. به این ترتیب اگر ادعاهای موسوی چی ها درست باشه و ایشان 15 میلیون رای داشته باشه (فاتح میگه 17)احمدی نژاد حدود 10 داره. یعنی اگر دوستان موسوی با این فریب که او رای میاره رای های کروبی رو نگیرن ممکنه احمدی نژاد به دور دوم نره. اصولا این مسئله رای های استراتژیک خیلی قابل برنامه ریزی نیست.

سعید - June 8, 2009 10:39 AM

 

سعید :

اسناد دستور موسوي درباره آستين بلند مردان و تعيين رنگ مانتوي خانم هاي كارمند
خبرگزاري فارس: ميرحسين موسوي در دوران نخست وزيري خود طي دستورالعمل ويژه‌اي به ادارات دولتي تاكيد كرد؛ رنگ‌هاي سرمه‌اي، قهوه‌اي، طوسي، و مشكي در مانتو شلوار خانم هاي كارمند و آستين بلند مردان كارمند استفاده شود.
منبع(عکس سند):http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8802141118

سعید - June 8, 2009 10:40 AM

 

:

آقای سعید، فکر کنم بهتر به نامه محسن مخملباف نگاه کنید. این حرف ها کسی رو فریب نمی ده، اوایل انقلاب و دوران جنگ با الان فرق داره. اگر بخواهید می شه نشون داد که هر یک از دیگر کاندیداها و طرفداراشون چه تندروی های شدیدتری که نکردند. فضای فکری آن موقع با الان فرق می کنه. برید ببینید که همین انجمن های اسلامی چه برخوردی با دانشجوهای شریف که شلوار لی می پوشیدند می کردند. این غرض ورزی ها به جایی نمی رسه.

Anonymous - June 8, 2009 10:52 AM

 

فیاض خاک :

چرند ننوشتم حامد، حرف های بی مبنا داری میزنی این روزها و آشکارا داری از شخصیت علمی وبلاگت برای پروموت کردن یک کاندیدا استفاده میکنی. چاره ای ندارم جز اینکه به جای کاویدن نوشته ات خودت را واکاوی کنم. این کار حتی اگر بی اخلاقی هم باشد، پاسخ به کار خلاف اخلاقی است که تو میکنی.
وقتی خود اذعان داری که مردم(و احتمالا خوانندگان وبلاگ تو) درک درستی از مفاهیم احتمالی و ریاضیاتی ندارند، به چه حقی از این مفاهیم استفاده میکنی برای توضیح مسئله ای که عموم با آن درگیرند؟ کار تو چه فرقی دارد با کار احمدی نژاد که نمودارها را بی هیچ توضیحی جلوی مردم می گیرد و نتیجه ی مطلوب خودش را حاصل میکند؟
من پس میگیرم حرفم و تشویقم را در مورد همین نوشته هم. برداشته ای چهار تا عدد کاملا به دور از واقعیت ارائه داده ای و بعد هزار پارامتر دیگر را دخیل نکرده ای، با طرح دو احتمال "رای ندادن بخشی از حامیان موسوی در دور دوم" و "توانایی احمدی نژاد در تغییر بخش کوچکی از آراء" و فراموش کردن احتمال اینکه "با جلب شدن آراء استراتژیک به سمت موسوی ستادهای کروبی از نخبگان خالی میشود و رای عوام کروبی و رای تحریمی هایش یا پای صندوق نمی آیند و یا به احمدی نژاد رای میدهند" که اگر نگوئیم بیش، به اندازه ی گزاره های تو محتمل هستند، هر نتیجه ای که خواسته ای گرفته ای. فکر کن آن اعدادی را که تو چند دقیقه وقت گذاشتی تا به دلبخواه به کاندیدا ها نسبت بدهی، کمی تغییر بدهیم(که خودن میدانی واقعیت هم همین است). چه بلایی بر سر کل تحلیل قبل تو می آید؟
قبلا هم یک راه حلی طرح کرده بودی در مورد شیشه ها ی پلاستیکی قابل بازیافت. بعد از نوشتن چند پست به این نتیجه رسیدی که کاملا ممکن است فضای جواب خالی باشد. آخر بردار من، اولین وظیفه ی تو این است که چک کنی فضای جواب حداقل در بداهه ی امر خالی نباشد. اصلا آیا به فکرت نرسیده بود که وقتی یک رفتار طبیعی در بازیافت این مواد تاکنون شکل نگرفته به این دلیل بوده که فضای جواب در بداهه ی امر خالی است؟
میخواهم بگویم از این اشتباه ها زیاد میکنی. به محض اینکه تئوری ات به شکل واضح و عیانی با کل واقعیت در تضاد قرار می گیرد به اصالت تئوری پناه میبری و میگویی تئوری به جای خود باقی است. بله که به جای خود باقی است. چند تئوری بی مبنا میخواهی که همینجا برایت تولید کنم که هیچ نسبتی با واقعیت نداشته باشند و صحت هم داشته باشند، هیچ جذابیتی نداشته باشند، جز اینکه از دهان "حامد قدوسی" خارج شوند؟ پس فکر میکنی پست مدرن ها چگونه عالم علم را در نیمه ی دوم قرن بیست به وجود خود آلوده بودند؟ با قرار گرفتن در سیستم دانشگاهی و انتشار مقالاتی که تئوری های محض را با واقعیت های فرضی در هم آمیخته اند و نتایج شگفت انگیر تولید کرده اند. جمعی هم گوسفند وار به گرد آنان (از این بابت که عالم علمند و دانشگاهی) حلقه زدند و با تکیه بر اینکه اگر "هایک" دانشگاهی است، "بودریار" هم دانشگاهی است، اگر "اکونومتریکا" مجله ی علمی است، "تحقیقات علوم اجتماعی" هم مجله ی علمی است و خلاصه بی معیاری علم بودن و دانشگاه بودن، استفاده کردند و خود را گسترش دادند. متوجه ای که؟ دارم میگویم آخر رفتار شبهه علمی تو به کجا ختم میشود.

حامد: فیاض من کشته و زخمی شدم از این‌که تو تشویقت را پس گرفتی. دفعه بعد مهمان من در خانه هنرمندان.

نکته قابل اعتنای همه حرف‌های تو این است که برداشت تو از نتایج نظرسنجی‌ها متفاوت از برداشت من است. فکر نمی‌کنم هیچ چیزی بیش از این بتوانی بگویی. من حق دارم نظرم را در حمایت از نامزدی که به نظرم به‌تر است بگویم. به خاطر انتخابات هم راجع به نقاط منفی اساسی کروبی و تیمش حرف نمی‌زنم. حق هم دارم به مردم نشان دهم که یک مفهوم چه طور می‌تواند معنی پیدا کند. تطبیق آن با واقعیت با خودشان. پس صبر کنیم و 5 روز دیگر بعد از مشخص شدن نتیجه آن‌ را تحلیل کنیم. این جوری به‌تر است.

فیاض خاک - June 8, 2009 11:11 AM

 

يك صداي بي‌صدا :

دوباره سلام

متشكر از توجه‌تان...البته هنوز هم معتقدم كه اين طور محاسبات، وابستگي شديد با متغير رفتار جامعه انتخاباتي دارد...اينكه اگر ميزاني از آراي «الف» در دور دوم به «ب» برسد يا مانند آن، نياز به مطالعات گستردۀ رفتاري دارد...البته مي‌دانم كه اين فقط يك مثال بود براي بيان بهتر شرايط انتخابات اما معتقدم همين نوع مثال‌ها هم اگر با استناد مطرح شوند، قوي‌تر و مستدل‌ترند.
در ضمن برخلاف نظر برخي دوستان معتقد نيستم اين توصيف شرايط انتخاباتي،‌در جهت جذب آراي آقاي كروبي به سمت آراي آقاي موسوي باشد...گمان مي‌كنم حامد عزيز، تنها بر اساس تجربه تلخ دوره گذشته، پيشنهادي مطرح كردند كه واقعا جاي فكر دارد

يك صداي بي‌صدا - June 8, 2009 11:16 AM

 

Ramin :

Secret Poll Shows Voters Turn Against Ahmadinejad
By Mazier Bahari
Mahmoud Ahmadinejad—Holocaust denier, nuclear aspirant and the West's favorite bugbear—may soon become the ex-president of Iran. According to recent government-funded polls seen by NEWSWEEK, some 16 million to 18 million Iranians say they plan to vote for his main rival, Mir Hossein Mousavi, on June 12—compared with just 6 million to 8 million for Ahmadinejad. If the polls prove correct, that will sweep Mousavi to victory in the first round of voting. This is a tidal shift from just four weeks ago, when public polls showed Ahmadinejad ahead by 50 percent, and the turnaround has shocked the country's political elite.

Perhaps they shouldn't be so surprised. Ahmadinejad's recent antics have dismayed Iranians from all walks of life. His government has responded to the global recession by hiking salaries for state employees and doling out cash to those who attend his speeches, fueling inflation and creating resentment. Meanwhile, the political theatrics that made Ahmadinejad a household name worldwide now seem to be working against him. Many of Mousavi's supporters are first-time voters who have avoided politics till now—but plan to show up on June 12 to vote against Ahmadinejad, whom they've come to regard as reckless and endangering their country's international standing.

Even Iran's Revolutionary Guards and members of the country's vast intelligence apparatus seem to have come around to this position: a large majority of them also plan to vote for Mousavi, according to the government poll. The older members of this cadre remember Mousavi's time as prime minister during the savage 1980–88 conflict with Iraq, when he successfully managed the wartime economy. In interviews, military and intelligence officials also complain that Ahmadinejad's erratic economic and foreign policies have made the country less secure.
http://www.newsweek.com/id/200960

Ramin - June 8, 2009 11:40 AM

 

آوا :

موسوی یعنی دولت خاتمی-هاشمی
و کروبی دولت جنبش دانشجویی و جنبش های مدنی
عقیده و آرمان هم بازی بردار نیست.

آوا - June 8, 2009 11:41 AM

 

داود :

آقای فیاض خاک
فکر کنم قبلا هم یک بار با شما در فیس بوک در همین رابطه بحث کردم.الان هم حرف حامد کاملا درست است:
پاراگراف اول رو درست بخون:
....لزوما درست نیست.....میتواند تاثیر واقعی داشته باشد....
در واقع حامد با یه مثال نشون داده رای استراتژیک میتونه اثر واقعی داشته باشه نه اینکه حتما داره!
و در واقع با همین مثال ساختگی استدلال کسایی رو که میگن نباید رای استراتژیک داد رو رد کرده!
البته این معنای این نیست که باید رای استراتژیک داد.
در واقع این گزاره با توجه به مفروضات میتونه درست باشه یا غلط.

داود - June 8, 2009 12:23 PM

 

رضا :

آقاي قدوسي عزيز من فكر ميكنم رفتن انتخابات به دور دوم براي همه ما بهتره.موسوي بايد يكسري قول مشخص بده كه بعدا باهاش بشه يخه اش رو گرفت. ديشب توي مناظره ديديد كه حلقه اصليش رو به رخ كشيد و اين حلقه اصلي با ما نگاه مشترك ندارند دارند؟ موسوي بايد خودش رو شفاف كنه كه بهش راي بديم و الا چرا خودمون رو اينهمه هزينه كنيم كه فقط محمود نشه و بعد اون نتيجه اي رو كه ميخوايم نگيريم؟
شانس راي داشتن كه به تنهايي ارزش نيست. هست؟ شما دور دوم انتخابات 84 چون راي محمود بالاتر بود حاضر بودي بري بهش راي بدي؟
اگه فكر ميكنيم كروبي فارغ از ميزان شانسش بهتره بهش راي بديم كه فردا موسوي رييس جمهور نياد بگه گفتمان كروبي و اين نگاه طرفدار نداره و كمك نكنيم به حذفش. در عين حال همه بريم و دور دوم به موسوي راي بديم و كمك هم بكنيم. ممنون

رضا - June 8, 2009 12:38 PM

 

نگار :

تو وقتی به خانم آروین گفتی "جیغ زدن نداره" یه جور تمسخری بود که به جنسیت ربط داشت. گفتم که بدانی

حامد: اگر این طور برداشت شده من از ایشان و بقیه عذرخواهی می‌کنم.

نگار - June 8, 2009 12:41 PM

 

:

من هم به صورت کلی با نظر شما موافقم...

Anonymous - June 8, 2009 12:42 PM

 

:

dear Hamed
What if your prediction of votes are wrong, what if Moosavi has less tha 15 million and Karroubi has more dthan 6 ore 7 million votes! Please!?! At first you have to make a conclution based on acceptable hypothesis, You should take responsibility for your ideas because you are changing peoples idea. You can't go around and tell everybody about your "logical" conclusion which is based on a wrong support! maybe you should think again.
And one more thing, About last election with more 200,000 vote for Karroubi you couldn't stop them from cheating in previous election. You had to provide about a million ore more to stop them and make Karroubi and Hashemi the winner of first round.

Anonymous - June 8, 2009 12:47 PM

 

نیما :

چرا اشتباه میکنی دوست من؟
نفر اول باید دو برابر تمام کاندیداهای دیگه رای بیاره
پس دور اول فرق نمی کنه که به چه کسی رای بدیم

نیما - June 8, 2009 01:13 PM

 

tazad :

be nazare man melate iran azadi mikhan age ahmadi nejad ham migoft azadi midam mardom tarafdaresh mishodan vali halake mo0savi in harfo zade bayad diid akharesh chi mishe.....

tazad - June 8, 2009 01:21 PM

 

:

احمدی نژاد با این همه دروغی که به خورد مردم می دهد اگر بتواند چه در دور اول و چه در دور دوم بیش از 50% رای مردم را به دست آورد مستحق ریاست جمهوری می باشد

Anonymous - June 8, 2009 01:24 PM

 

سارا :

توی تمام فرضیه هاتون حرفی از تقلب و دست بردن تو آمار نیست. در حالی که به نظر من الان خیلی مهمه. من خودم با در نظر گرفتن این احتمال، که انگار کم هم نیست، رای مو از کروبی چینج می کنم به موسوی.
تحلیل شما چیه؟

سارا - June 8, 2009 02:28 PM

 

مریم :

سلام دوستان من معتقدم به کسی رای دهید که ازش مدرک دارید آقای مهندس موسوی برنامه هایشان را به صورت یک کتاب در آوردند و به آنها عمل خواهند کرد چرا که مکتوب است و مثل کاندیدای دیگه شفاهی نیست در ضمن نماینده یک ملت نمایانگر یک ملت است و در این زمانه که علم و تکنولوزی به تاخت جلو می رود بهتر است به موسوی رای دهیم الان وقت اتحاد است دوستان متحد شوید وگرنه دوباره احمدی می آید بالا من در عسلویه زندگی می کنم چهار سال است یک پروژه هم در این دولت افتتاح نشده دوستان طرفداران کروبی باید با موسوی متحد شوند تا جلوی فساد مالی و اخلاقی و علمی این دولت گرفته شود .مخلص همه
طرفداران سازندگی

مریم - June 8, 2009 02:32 PM

 

:

سلام دوستان من معتقدم به کسی رای دهید که ازش مدرک دارید آقای مهندس موسوی برنامه هایشان را به صورت یک کتاب در آوردند و به آنها عمل خواهند کرد چرا که مکتوب است و مثل کاندیدای دیگه شفاهی نیست در ضمن نماینده یک ملت نمایانگر یک ملت است و در این زمانه که علم و تکنولوزی به تاخت جلو می رود بهتر است به موسوی رای دهیم الان وقت اتحاد است دوستان متحد شوید وگرنه دوباره احمدی می آید بالا من در عسلویه زندگی می کنم چهار سال است یک پروژه هم در این دولت افتتاح نشده دوستان طرفداران کروبی باید با موسوی متحد شوند تا جلوی فساد مالی و اخلاقی و علمی این دولت گرفته شود .مخلص همه
طرفداران سازندگی

Anonymous - June 8, 2009 02:34 PM

 

جوشا :

سلام
من چند ليوان چائي نه چندان داغ از وبلاگ شما نوش جان كردم و بايد بگويم در شرايطي كه روابط و قدرت چانه زني در
بالا خيلي اهميت دارد كروبي از موسوي بهتر است.
موسوي چگونه قدرت چانه زني بيشتري نسبت به كروبي دارد؟

جوشا - June 8, 2009 02:49 PM

 

:

بهرحال اونچه که همه درابتدا بعنوان یه اتفاق خوب ازش یاد میکردن، الان کاملا واضحه که ضدخودش شده. اون حالتی که شما گفتید امکانش زیاده و در اونصورت کروبی کسی هست که بزرگترین ضربه رو به این جناح زده. اول اینکه کروبی تحریمیهای خیلی سفت و سخت رو نمیتونه مجاب کنه. درضمن اگه حضور نداشت هم تحریمیهای مردد در نهایت و حتی در روز آخر به این نتیجه می رسیدند که باید به موسوی رای بدن. اما اینکه برد دور اول رو به بهانه تصورمون از برد حتمی در دور دوم کنار بذاریم کار عاقلانه ای نیست. دقیقا مثل این می مونه که تیمی توان گل زدن داشته باشه اما بذاره دقیقه نود دروزاه حریف رو بازکنه! منطقی الان اینه که کروبی شرایط رو درک کنه و به نفع موسوی کنار بکشه. هرچند بعضی از طرفداراش ممکنه سرسختی نشون بدن یا به رضایی رای بدن اما زیر یک چهارم آرای کلش هستند.

Anonymous - June 8, 2009 03:05 PM

 

:

بهرحال اونچه که همه درابتدا بعنوان یه اتفاق خوب ازش یاد میکردن، الان کاملا واضحه که ضدخودش شده. اون حالتی که شما گفتید امکانش زیاده و در اونصورت کروبی کسی هست که بزرگترین ضربه رو به این جناح زده. اول اینکه کروبی تحریمیهای خیلی سفت و سخت رو نمیتونه مجاب کنه. درضمن اگه حضور نداشت هم تحریمیهای مردد در نهایت و حتی در روز آخر به این نتیجه می رسیدند که باید به موسوی رای بدن. اما اینکه برد دور اول رو به بهانه تصورمون از برد حتمی در دور دوم کنار بذاریم کار عاقلانه ای نیست. دقیقا مثل این می مونه که تیمی توان گل زدن داشته باشه اما بذاره دقیقه نود دروزاه حریف رو بازکنه! منطقی الان اینه که کروبی شرایط رو درک کنه و به نفع موسوی کنار بکشه. هرچند بعضی از طرفداراش ممکنه سرسختی نشون بدن یا به رضایی رای بدن اما زیر یک چهارم آرای کلش هستند.

Anonymous - June 8, 2009 03:06 PM

 

محمد :

این دقیقا نظر من از اول تبلیغات بود،این و دارم به اونایی می گم که ازشون خواهش کردم،از ایده آل هاشون کمی پایین تر بیان و به موسوی رای بدن،که رای غاطبه باهاشه،تا حقیقتا نا بود نشیم

محمد - June 8, 2009 04:50 PM

 

:

احساس طرافداران کروبی رو فکر کنم تا حدی درک می کنم، و قبول دارم که این حق رو دارند که به کروبی رای بدند. فرض می کنم طرفدارهای کروبی که اینجا هستند به خاطر مسائل اجتماعی/سیاسی که اولویت اولشون هست دارند به کروبی رای می دهند. آیا نتیجه این رای دادن چیزی هست که می خواهید؟

پیش فرض هایی که فکر کنم تا حد خوبی برای بقیه قابل قبول باشه: میزان مشارکت در انتخابات چیزی بین 65 تا 80 درصد است (30 تا 37 میلیون). احمدی نژاد حداقل 12 میلیون رای دارد. سناریویی که موسوی و کروبی به دور دوم بروند خیلی بعید است. رضایی حداقل 1 میلیون رای دارد. رای کروبی از موسوی کمتر است. موسوی حداقل 12 میلیون رای دارد. همه اعداد محافظه کارانه است، اگر به این اعداد محافظه کارانه اشکال دارید بگویید بحث کنیم.

حال، با توجه به شخصیت موسوی، موسوی به هیچ وجه اگر به دور دوم هم برود به کسی امتیاز نخواهد داد. این را می توان از نحوه تعاملش با مشارکت دید، شعاری نمی دهد که باور ندارد یا نمی تواند انجام دهد، مرزش هم ساختارشکنی است. پس به کروبی در هفته آخر به هیچ نمی تواند عامل چانه زنی با موسوی شود، به خصوص که نماینده ای برای این گروه وجود ندارد (تنها گروهی اسم داری که می تواند این کار را انجام دهد و طرفدار کروبی است دفتر تحکیم است که به وضوح ساختارشکن حساب می شود.) پس بحث چانه زنی در دور دوم با موسوی سر مسائل اجتماعی/سیاسی معنی ندارد، به خصوص که فاصله دور اول و دوم فقط یک هفته است.

چقدر احتمال می دهید که کروبی به جای موسوی به دور دوم برود؟ شانس پیروزی کروبی در مقابل احمدی نژاد در دور دوم چقدر است؟
(طبق سایت رای ملت، در تهران در مناطق زیادی چند درصد از رای احمدی نژاد کم شده و به رای موسوی اضافه شده. رای کروبی و رضایی خیلی کمتر افزایش پیدا کرده است. البته کاش یک نظر سنجی بعد از مناظره ها می کردند، مثلا فردا تا وضعیت بهتر معلوم باشد. همچنین کاش نظرسنجی در سطح کشور بکنند.) حال احتمال اینکه موسوی به دور دوم برود و در مقابل احمدی نژاد به خاطر اتفاقاتی که در هفته بعد ممکن است بیافتد احمدی نژاد رای بدست بیاورد و پیروز شود. و احتمال اینکه اگر طرفداران کروبی به موسوی رای بدهند در دور اول موسوی پیروز شود.

در ضمن، شعارهای خود موسوی با شعارهای خود کروبی در مورد آزادی های اجتماعی/سیاسی آنقدر تفاوت ندارد، دیشب موسوی گفت که برنامه اش با کروبی تفاوت چندانی ندارد. شعارهای طرفداران کروبی با شعارهای خود کروبی را اشتباه نگیرید، کروبی در چارچوب نظام و قانون اساسی و اسلامیت و ولایت فقیه رفتار خواهد کرد، این را به صراحت دیروز اعلام کرد. شعارهای طرفداران کروبی با شعارهای خود کروبی فاصله اش بیشتر از شعارهای کروبی و موسوی است. تنها فرق اساسی تحویل گرفته شدن رسمی بعضی گروه ها است، مثل جنبش دانشجویی، ولی کروبی شعارهای آنان را نه داده و نه بر اساس گفته های دیروزش قبول دارد.

Anonymous - June 8, 2009 04:54 PM

 

:

یک نکته دیگر، در فیلم های تبلیغاتی کروبی همیشه شعارها و حرف ها را کسان دیگری می زنند و جواب های کروبی همیشه محافظه کارانه تر و تعدیل کننده تر است، و همیشه در چارچوب نظام جمهوری اسلامی باقی می ماند.

Anonymous - June 8, 2009 05:00 PM

 

فیاض :

آقای داود، ممنون از توضیحاتت برادر. من متوجه بحث تئوریک هستم، در عین حال نقد من هم خیلی پیچیده نیست.
--
حامد، بحث خوبی بود. کمی تند شد ولی لازم بود. گاهی چیزهایی هست برای گفتن که تنها از میانه ی یک تندی می توان به آن ها نقبی زد. این را از این جهت توضیح میدهم که ممکن است سوء تفاهمی ایجاد شود در ذهن دوستانی که ارادت و علاقه ی من به تو را نمی دانند. برای من هم هوشمندی حامد قدوسی جذاب است و هم اطلاعات و رویکر فکری-فلسفی اش. بر این مبنا هم نگاه اقتصادی اش برایم ستودنی است و هم نگاه سیاسی-اجتماعی اش. با این همه این روزها یک چرای بزرگی در ذهنم ایجاد شده که به هر ترتیب دلم می خواهد حلش کنم، ولو اینکه کمی غیر اخلاقی سراغ رویکردهای روانی و شخصی حامد بروم. شاید هم اصلا لازم نیست و اختلاف صرفا منشائی استدلالی-اطلاعاتی دارد.
آخر اینکه، هنوز قانع نشده ام. گمان نمیکنم تو چیزی دیده ای که من ندیده ام و یا تحلیلش آنقدر پیچیده بوده که به نتایج متفاوتی رسیده ایم. گمانم این شد که تو خیلی امیدی به داستان کروبی-کرباسچی نداری و وزن زیادی به چیزهایی که ما به بخاطر آن ها این تیم را پذیرفته ایم، نداده ای.

فیاض - June 8, 2009 05:11 PM

 

خالد :

من هم داشتم به این قضیه فکر میکردم که احمدی نژاد چقدر رای دارد. اولش من هم فکر میکردم به حدی رای دارد که حداقل به دور دوم بیاید اما الان به این نتیجه رسیدم که احمدی نژاد در این دوره هیاهویش بیشتر شده نه رایهاش!!
و این اتفاقا نکته مهمیه که همه باید در نظر داشته باشیم که حساب کنیم احمدی نژاد در کجا رایش بیشتر شده که ما فکر میکنیم حتما به دور دوم می آید. امیدوارم واقع بینانه فکر کنید و تصور کنید که ما میتوانیم احمدی نژاد را در دور اول حذف کنیم.ضمن اینکه به یک دوره ای بودن انتخابات دلخوش نکنید چرا که هیچکدام خیلی ضعیف نیستند که دیگری یهو همه رایها را جمع کند.

خالد - June 8, 2009 05:19 PM

 

حامد :

سلام
يك سؤال اين كه از كجا مطمئن هستيد كه در مورد ميزان راي آقايان موسوي و كروبي، همان اشتباه 4 سال پيش كه در مورد آقايان هاشمي و معين رو بيان كرديد دوباره مرتكب نشيد؟ 4 سال پيش هم نظر سنجي ها چيز ديگه اي مي گفتند اما نتيجه كاملا متفائت بود.

حامد - June 8, 2009 05:45 PM

 

آروین :

شما هم شده‌اید احمدی‌نژاد، عالم و آدم آمدند گفتند آقا این‌قدر دروغ نگو، ایشان هم تازگی بند کرده است به منتقدانش که شما دروغ‌گو هستید، حالا حکایت ماست که چند هفته است هی به شما می گوییم آقا این‌قدر بی‌مهابا فریادهای مستانه‌ سر ندهید، حالا شما بند کرده‌اید به من که جیغ نزنید. به گمانم بحث بیش از این، فقط فحش و فضیحت بی‌مورد است، شما که یک‌ خط در میان به من بگویید ریاضی نمی‌دانم و لذا حرف‌تان را نمی‌فهم‌ام یعنی دیگر راهی برای گفت‌وگو باقی نمانده است. باشد جناب ریاضی‌خوانده‌ی زیادی ریاضی فهم، صبر می‌کنیم تا چهار، پنج روز دیگر، اما این‌جا یک قراری بگذاریم، من تخمین‌ام را به‌زودی در وبلاگم می‌نویسم، نتیجه‌‌ی واقعی به تخمین هر کدام از ما نزدیک‌تر بود، آن‌یکی سکوت کند تا وقتی که دیگری اجازه‌ی صحبت به او دهد، قبول؟

حامد: خانم آروین. سلام
1) بنده چند هفته نیست که در مورد انتخابات مطلب نوشته‌ام. شما هم لطف کردید و یک کامنت گذاشتید. یادم نمی‌ایید "هی گفته باشید که فریاد نزن". تازه فریادی نزده‌ایم. سه روز پیش استدلال‌های خودمان را برای حمایت یک نامزد نوشته‌ایم. آن‌ هم نامزدی که اگر بیاید سرکار از فردایش باید تا چهار سال نقد بنویسیم و با اطرافیانش دعوا کنیم. شما هم استدلال‌های خودتان را بنویسید.

2) من رفتم وبلاگ‌تان را که چند روز بود ندیده بودم دیدم. ظاهرن جایی مشکلی پیش آمده. فکر کنم حالا به‌تر بتوانم دلیل این نوشته‌های تند شما را بفهمم.

3) نه من پیش‌نهاد شما را قبول ندارم چون از این قرارهای لحظه‌ای غیرمعتبر است. هر دو تخمین‌مان را از میزان مشارکت (ظاهرن این چیزی است که شما خیلی بهش انتقاد دارید) می‌نویسیم و بعد با نتیجه مقایسه می‌کنیم. همین. قاعدتا شما قصد ندارید بنویسید کل رای می‌شود 34.3 میلیون و بعد اگر شد 34.6 بگویید از من به‌تر تخمین زدید. با این اعتراض‌های‌تان انتظار دارم چیزهایی در حد 25 میلیون و این‌ها بگویید. من اگر رقم کل رای حدود 25 میلیون شد همین جا می‌آیم و از کم‌فهمی خودم در مورد جامعه ایران عذرخواهی می‌کنم. اگر 30-31 میلیون شد تخمینم نادقیق بوده ولی پرت نبوده و اگر 35 میلیون بود خوش‌حال می‌شوم که جامعه را خوب می‌شناختم. شما هم لطفن در همین واکنش نشان دهید.

برای جلوگیری از مسایل بعدی روشن می‌کنم که فاصله 35 تا 30 میلیون حدود 15 درصد خطا است. من کاملن قبول دارم که تخمین‌هایم ممکن است 20 درصد خطا داشته باشند. هیچ جای دنیا برای خطاهایی در این حد عبارت‌هایی مثل "خجالت بکشید" را به کار نمی‌برند.

آروین - June 8, 2009 06:36 PM

 

:

اگر میزان شرکت در انتخابات بین 65 تا 80 درصد باشد، تعداد رای دهنده می شود حدودا 30 تا 37 میلیون. به نظر من حدس حامد حدس خیلی خوبی است. فکر نمی کنم کسی مدعی باشد که میزان شرکت در بازه 65 تا 80 درصد نباشد.

Anonymous - June 8, 2009 07:44 PM

 

امین :

به شرطی که فروض شما کاملا درست باشد.
که به نظر من نمی شود خیلی به آن ها اعتنا کرد.
مثالش را هم که خودتان درباره انتخاات قبل زدید.
تا زمانی که نشود در کشور یک نظرسنجی علمی انجام داد نمی شود بر اساس این فرض ها رای داد.

امین - June 8, 2009 10:48 PM

 

پویا :

حامد نکن. این قدر ما را عذاب نده. آخه تو که خودت استادی. بذار حالا که یک بار شده چنین تیم تکنوکراتی شانس بازی داشته باشند، از آنها حمایت کنیم. بعد هم به نظر من با فضای موجود، اگر واقعا کسی بخواهد به احمدی نژاد رای دهد به وی همان دور اول می دهد و حاضر نیست آن را مثلا به کروبی دهد. دوم اکثر آنها که به رضایی رای می دهند اصولا نمی خواهندبه احمدی نژاد رای دهند و من مطمئم در دور دوم آنها بیشتر در پی موسوی خواهند بود. ببین حالا بیا و یکبار دست از سر مصلحت بردار. اگر همه توافق کنیم تعادل پرتو (کروبی) بدست می آید

پویا - June 8, 2009 11:31 PM

 

:

سلام ،برخی از دوستان مفهوم رای استراتژیک طرفدارن کروبی به موسوی را مطرح می کنند، ولی همچنان از نظر من در شرایط فعلی این مفهوم معنی دار نیست. اگر حداقل رای ا.ن 8 میلیون، حداقل موسوی 8 میلیون، حداقل کروبی 3 میلیون و حداقل رضایی 1 میلیون رای باشد(مجموعا 20) و این رایها به هیچ وجه تغییر نکند و باقی آرا حتی به نسبت 40،60 (60 برای موسوی و 40 برای باقی کاندیداها که فرضی کاملا خوشبینانه است) تقسیم شوند فقط زمانی موسوی در دور اول رییس جمهور می شود که به مشارکت 75 درصدی مردم (حدود 35 میلیون رای)در انتخابات امیدوار باشیم که در شرایط فعلی بیشتر توهم تا فرض، لذا بحث رای استراتژیک در این برهه معنی دار به نظر نمی رسد مگر اینکه فرضیات رو درست نگرفته باشم از دوستا عزیز می خوام که نظر بدن

Anonymous - June 9, 2009 12:14 AM

 

I Make Thousands of Dollars a Month Posting Links on Google from Home :

Hey, nice post, very well written. You should blog more about this.

I Make Thousands of Dollars a Month Posting Links on Google from Home - June 9, 2009 12:58 AM

 

:

با سلام
با شما موافق هستم و مخالف. در این که باید به موسوی رای داد موافق هستم ولی در این که یک عده که با رفسنجانی موافق بودند در دور اول به شخص دیگری رای دادند مخالف هستم. آنها که با رفسنجانی موافق بودند هم دور اول و هم دور دوم به او رای دادند.کسانی که دور دوم رای ندادند کسانی بودند که با رفسنجان مخالف بودند.
من یکی از کسانی بودم که دور اول به معین رای دادم و دور دوم حاضر نبودم به هیچ قیمت به رفسنجانی رای بدهم.
متاسفانه باید اقرار کنم بعد از چهار سال دیدم بهای گزافی را پرداخته ام.

Anonymous - June 9, 2009 03:41 AM

 

:

حامد جان، محض رضای خدا بنویس شماها چطوری امیدوار شدین که موسوی دور اول رای بیاره یا حتی دو مرحله ای بشه؟! من هرچی نظرسنجی قابل اعتنا دیدم یه اختلاف حداقل بیست درصدی بینشون بود و این جدا از مشاهداتم در کوچه و خیابان و اتوبوس و غیره است که این نتایج رو به طور شهودی و غیر علمی و به طرز وحشتناکی تایید می کنه. اون حرفهای بدی که در مورد رفسنجانی زد هم اوضاع ایشون رو به شدت خوب کرده و این جای تاسفه. از نمونه های نظرسنجی آنلاین که تو انتخابات نهم حتی درصدهاش هم نزدیک به واقعیت بود نظرسنجی سایت تبیان هستش که پیشنهاد می کنم اگه روحیه تون رو مثل من خراب نمی کنه یه نگاهی بهش بکنین. بعد هم خواهش می کنم برای امیدوار کردن میانسالانی مثل بنده مرقوم بفرمایین که از کجا امیدوار شدین که ما هم بشیم
قربان شما

Anonymous - June 9, 2009 03:46 AM

 

آروین :

می‌گویم شبیه پرزیدنت شده‌اید، بهتان برمی‌خورد، همین مانده بود که بروید از وبلاگ بنده سند بیاورید که حالا دلیل این واکنش‌های تند را می‌فهم‌ام. من دارم خودم این‌جا دلیل تندوتیزی انتقادم را شرح می‌دهم،‌آن‌وقت شما در کمال بی‌احترامی می‌گویید که نخیر، بنده رفته‌ام از توی وبلاگ‌تان کشف کرده‌ام که دلیل‌اش مشکلی است که جای دیگری پیش آمده و الخ. شما را نمی‌دانم اما من باشم برای این‌ نوع تحلیل‌های پرونده‌گونه و نامحترمانه، هم خجالت می‌کشم، هم از طرفم عذرخواهی قرایی می‌کنم.
بله، واکنش من تند است اما ربطی به آن‌چه شما مثلا فهمیده‌اید ندارد. انتقادهای من بیش از حد تند و صریح است چون شما یکی از انبوه آدم‌های درست و درمانی هستید که این روزها به گونه‌ای باورنکردنی مسئولیت‌گریز شده‌اید. مسئولیت سوءاستفاده از اعتبار علمی این وبلاگ برای موجه نشان دادن تخمین‌های کتره‌ای و بی‌دلیل، مسئولیت پیشنهاد تصمیم‌ها و استراتژی‌هایی که چون برمبنای همان تخمین‌های تخیلی و عوامانه بنا شده‌اند، پرریسک‌تر از آن‌اند که معقول و منطقی شمرده شوند،مسئولیت...شما حتی حاضر نیستید در صورت انحراف معنادار تخمین‌تان از واقعیت (مثلا اگر واقعیت مشارکت در حدود 26 تا 27 میلیون شکل گرفت) یک هزینه‌ی کوچک بدهید و لااقل تا مدتی از هرگونه تحلیل سیاسی - انتخاباتی اجتناب کنید. به نظر من، شخصا، "سکوت" اخلاقی‌ترین ، مسئولیت‌پذیرانه‌ترین و البته کمترین کاری است که شما می‌توانید برای ازدست رفتن احتمالی اعتبار و اخلاق علمی‌تان در این وبلاگ انجام دهید. حالا اگر خودتان حاضر به انجامش نیستید، بااجازه من کمی پیازداغش را زیاد می‌کنم و آش مربوطه را با ده‌ها وجب روغن، در وبلاگ خودم و مخصوص امثال شما می‌پزم:) من البته این روزها از معدود کسانی هستم که تخمینم برای کف مشارکت بیست‌وسه‌، چهار میلیون و برای سقف آن 28 میلیون است. تخمینی که به وضوح از تخمین 30 تا 35 میلیونی شما متفاوت است. حالا به قول شما، چهارپنج روز که بیشتر نیست، عجالتا خط‌ونشان‌اش را کشیدیم، شنبه و یک‌شنبه‌ی هفته‌ی آینده بالاخره من آش پرروغن را می‌پزم،‌حالا یا برای شما، یا پروپیمان‌ترش را برای خودم.

حامد: چون انتخابات می‌گذرد و بعد دوباره آدم‌ها می‌مانند اجازه بدهید اولن همین جا اگر جایی خارج از قواعد گفت و گو چیزی گفتم عذرخواهی کنم. در مورد تفاوت تخمین‌های‌مان هم پس با هم توافق داریم. یک توافق دیگر را هم اعلام می‌کنم. اگر احمدی نژاد به خاطر این‌که فقط 26-27 میلیون نفر رای دادند دوباره انتخاب شد نیاز نیست شما کاری کنید. من خودم از شدت یاس فکر کنم تا مدت نامعلومی خفه می‌شوم. اصلن نیازی به قرار قبلی هم نیست.

آروین - June 9, 2009 04:45 AM

 

:

دوستان من به اعداد و ارقامی که شما گفته اید کاری ندارم فقط مطلبی به ذهنم رسید که خالی از لطف نیست در مناظره آقای کروبی و موسوی دو بار آقای کروبی از آقای موسوی پرسیدن اگر شما رئیس جمهور شوید از پس مشکلات بر میآیید و این نوع سوال یک تایید بر این است که از پس مشکلات بر می آیید آقای کروبی غیر مستقیم آرایشان را به موسوی انتقال دادند.دقیقا زمانی که شما می خواهید مسئولیت چیزی را به کسی واگذار نمایید از او تایید میگیرید.

Anonymous - June 9, 2009 05:54 AM

 

:

ما اهل کوفه نیستیم موسوی تنها بماند.

Anonymous - June 9, 2009 05:59 AM

 

شهاب :

من از كسي كه قبلا تو ستاد رفسنجاني بوده شنيدم كه ماجراي تقلب بيشتر جنگ روانيه! تقلب تا حد يك ميليون راي شدنيه اون هم بخاطر شناسنامه هاي باطل نشده. نظر شما چيه؟

شهاب - June 9, 2009 06:28 AM

 

:

من از كسي كه قبلا تو ستاد رفسنجاني بوده شنيدم كه ماجراي تقلب بيشتر جنگ روانيه! تقلب تا حد يك ميليون راي شدنيه اون هم بخاطر شناسنامه هاي باطل نشده. نظر شما چيه؟

Anonymous - June 9, 2009 06:28 AM

 

:

قطعا همه کسانی که به کروبی صرفا برای 70 هزار تومان رای می دهند در مرحله دوم به احمدی نزاد رای خواهند داد چرا که باز هم 40 هزار تومان در کار است لذا باید بنا بر استدلال شما در همان مرحله اول به موسوی رای بدهیم که بار روانی اول شدن موسوی نیز در جامعه تاثیر گذار است و موسوی نیز در مرحله دوم برای جذب آدمهای 70 هزار تومانی سیاستی را اتخاذ کند.

Anonymous - June 9, 2009 06:43 AM

 

نوری :

سلام
با کسب اجازه از آقای قدوسی عزیز

سرکار خانم آروین ، اگر همه ما اینجا جمع می شیم برای اینه که در یک فضای علمی- منطقی -تحلیلی نقطه نظراتمون رو به اشتراک بزاریم و از این رهگذر چیزی به خودمون و دیگران اضافه کنیم تا شایددر جایی دیگه به کار ببندیم و شاید هم گره گشا بشیم . شما با این بیان مبارزه جویانه سعی در اثبات چیزی دارید که بهتره به گذر زمان واگذارش کنیم و اینقدر هم تحت تاثیر شرایط متشنج موجود در بعضی فضا ها قرار نگیریم و مهم تر از اون پریشانی حاصل از اون رو انتقالش هم ندیم. بگذارید خیلی دوستانه، منطقی و علمی بحث کنیم و یاد بگیریم با هیاهو و اغتشاش نه در اینجا و نه در هیچ عرصه دیگه ای راه به جایی نمی رسه . معذدرت می خوام که اینقدر واضح عرش می کنم؛ شما با این جیغ زدنتمون هم ذهن دیگران رو آزار می دید و هم فضا رو مسموم می کنید . اگر از تحلیل دویت عزیزمون لذت نمی برید یا نمی پذیریدش و یا هر چیز دیگری ، خوب باشه نظرتون مثل نظر همه ما محترمه ولی لزومی نداره که هر چند پیام یکبار این رو فریاد کنید . ما همه نظر شما را دیدیم. دیگه کافقیه. بهتره به همدیگه کمک کنیم که در این فضا به دانسته های خودمون اضافه کنیم .
دوباره از آقای قدوسی پوزش می خوام.
به امید روزهای بهتر

نوری - June 9, 2009 07:34 AM

 

نوری :

سلام
با کسب اجازه از آقای قدوسی عزیز

سرکار خانم آروین ، اگر همه ما اینجا جمع می شیم برای اینه که در یک فضای علمی- منطقی -تحلیلی نقطه نظراتمون رو به اشتراک بزاریم و از این رهگذر چیزی به خودمون و دیگران اضافه کنیم تا شایددر جایی دیگه به کار ببندیم و شاید هم گره گشا بشیم . شما با این بیان مبارزه جویانه سعی در اثبات چیزی دارید که بهتره به گذر زمان واگذارش کنیم و اینقدر هم تحت تاثیر شرایط متشنج موجود در بعضی فضا ها قرار نگیریم و مهم تر از اون پریشانی حاصل از اون رو انتقالش هم ندیم. بگذارید خیلی دوستانه، منطقی و علمی بحث کنیم و یاد بگیریم با هیاهو و اغتشاش نه در اینجا و نه در هیچ عرصه دیگه ای راه به جایی نمی رسه . معذدرت می خوام که اینقدر واضح عرش می کنم؛ شما با این جیغ زدنتمون هم ذهن دیگران رو آزار می دید و هم فضا رو مسموم می کنید . اگر از تحلیل دویت عزیزمون لذت نمی برید یا نمی پذیریدش و یا هر چیز دیگری ، خوب باشه نظرتون مثل نظر همه ما محترمه ولی لزومی نداره که هر چند پیام یکبار این رو فریاد کنید . ما همه نظر شما را دیدیم. دیگه کافقیه. بهتره به همدیگه کمک کنیم که در این فضا به دانسته های خودمون اضافه کنیم .
دوباره از آقای قدوسی پوزش می خوام.
به امید روزهای بهتر

نوری - June 9, 2009 07:36 AM

 

نوری :

سلام
با کسب اجازه از آقای قدوسی عزیز

سرکار خانم آروین ، اگر همه ما اینجا جمع می شیم برای اینه که در یک فضای علمی- منطقی -تحلیلی نقطه نظراتمون رو به اشتراک بزاریم و از این رهگذر چیزی به خودمون و دیگران اضافه کنیم تا شایددر جایی دیگه به کار ببندیم و شاید هم گره گشا بشیم . شما با این بیان مبارزه جویانه سعی در اثبات چیزی دارید که بهتره به گذر زمان واگذارش کنیم و اینقدر هم تحت تاثیر شرایط متشنج موجود در بعضی فضا ها قرار نگیریم و مهم تر از اون پریشانی حاصل از اون رو انتقالش هم ندیم. بگذارید خیلی دوستانه، منطقی و علمی بحث کنیم و یاد بگیریم با هیاهو و اغتشاش نه در اینجا و نه در هیچ عرصه دیگه ای راه به جایی نمی رسه . معذدرت می خوام که اینقدر واضح عرش می کنم؛ شما با این جیغ زدنتمون هم ذهن دیگران رو آزار می دید و هم فضا رو مسموم می کنید . اگر از تحلیل دویت عزیزمون لذت نمی برید یا نمی پذیریدش و یا هر چیز دیگری ، خوب باشه نظرتون مثل نظر همه ما محترمه ولی لزومی نداره که هر چند پیام یکبار این رو فریاد کنید . ما همه نظر شما را دیدیم. دیگه کافقیه. بهتره به همدیگه کمک کنیم که در این فضا به دانسته های خودمون اضافه کنیم .
دوباره از آقای قدوسی پوزش می خوام.
به امید روزهای بهتر

نوری - June 9, 2009 07:36 AM

 

نوری :

سلام
با کسب اجازه از آقای قدوسی عزیز

سرکار خانم آروین ، اگر همه ما اینجا جمع می شیم برای اینه که در یک فضای علمی- منطقی -تحلیلی نقطه نظراتمون رو به اشتراک بزاریم و از این رهگذر چیزی به خودمون و دیگران اضافه کنیم تا شایددر جایی دیگه به کار ببندیم و شاید هم گره گشا بشیم . شما با این بیان مبارزه جویانه سعی در اثبات چیزی دارید که بهتره به گذر زمان واگذارش کنیم و اینقدر هم تحت تاثیر شرایط متشنج موجود در بعضی فضا ها قرار نگیریم و مهم تر از اون پریشانی حاصل از اون رو انتقالش هم ندیم. بگذارید خیلی دوستانه، منطقی و علمی بحث کنیم و یاد بگیریم با هیاهو و اغتشاش نه در اینجا و نه در هیچ عرصه دیگه ای راه به جایی نمی رسه . معذدرت می خوام که اینقدر واضح عرش می کنم؛ شما با این جیغ زدنتمون هم ذهن دیگران رو آزار می دید و هم فضا رو مسموم می کنید . اگر از تحلیل دویت عزیزمون لذت نمی برید یا نمی پذیریدش و یا هر چیز دیگری ، خوب باشه نظرتون مثل نظر همه ما محترمه ولی لزومی نداره که هر چند پیام یکبار این رو فریاد کنید . ما همه نظر شما را دیدیم. دیگه کافقیه. بهتره به همدیگه کمک کنیم که در این فضا به دانسته های خودمون اضافه کنیم .
دوباره از آقای قدوسی پوزش می خوام.
به امید روزهای بهتر

نوری - June 9, 2009 07:45 AM

 

نوری :

جالبه که پیام های ما نمی رسه

نوری - June 9, 2009 07:50 AM

 

hamed :

faramoosh nakonid ke ma faghat 1 raees jomhoor mitoonim dashte bashim na bisthar.
Estedlale shoma be 2 dalil ghalate:
aval: agar farz konim tarafdarane karoubi beyne ahmadi nejad va mousavi, mousavi ro entekhab mikonan, amalan inke har 2 ta candidate baham bian marhaleye 2 kare bi maniyeeye.
dovom inke tebghe nazar sanjiha, aghaye ahmadinejad hodoode 40 darsad ray daran, pas hich joor ba taghsim 60 darsad beyne 2 nafar emkan in vojood nadare ke 2 nafar be marhaleye 2 beran. baraye hamin khahesh mikonam mojebe gomrahi nashin.

hamed - June 9, 2009 10:21 AM

 

hamed :

Raje be Taghalobe entekhabati:
Man ehsas mikonam in faghat 1 shaye'e hast baraye delsard kardane mardom. mosalaman dar sharayete mojood harchi mosharekat kamtar bashe ehtemale riasat jomhooriye aghaye Ahmadi Nejad bishtar mishe. banar in tabi'ee be nazar mirese ke tasavor konim in shayeat baraye delsard kardan va monfa'el mandane azizayee ke dodel dar sherkat dar entekhabat hastan hast

hamed - June 9, 2009 10:25 AM

 

:

با منطق گیشه ای شما صددرصد مخالفم.
1- آرای احمدی نژاد و موسوی را بالا فرض کردید و کروبی و رضایی را پایین.
2- اگر اکثریت کسانی که به موسوی رای می دهند دردور دوم بجای کروبی احمدی نژاد را انتخاب می کنند یعنی آرای موسوی اصولگرا هستند. پس فاتحه شعارهای اصلاح طلبانه ایشان را باید خواند.این چگونه اصلاح طلبی است که شعارهایش در نظر بعضی ها نزدیک به کروبی است ولی رای ش به سبد دیگری می رود.
3-من نمی دانم رای دادن را چگونه تفسیر می کنید ولی من معتقدم که باید نشان دهنده نزدیکی فرد با برنامه ها و دیدگاه های کاندیدا باشد. یک کاندیداهای بزک دوزک شده بسته بندی شده با هدف نه گفتن به احمدی نژاد انتخاب کردن چه نقشی در بازی مطالبه خواهی و وعده اجرای ان دارد.در ثانی سرخوردگی ناشی از عدم اجرای تصورات بوجود آمده را چگونه توجیه می کنید.
4- بدیهی است که با توجه به دومرحله ای بودن انتخابات میتوان در مرحله اول به انتخاب مطلوب رای داد و در مرحله دوم به گزینه کمتر مطلوب.بنابراین این استدال که طرفدار کروبی یا رضایی به موسوی یا احمدی نژاد رای دهد از نظر من بی معنی است.
5- نظر سنجی ها حکایت از پیروزی موسوی خبر می دهند و این آقا با همین "توهم" به رهبر نامه نوشته و اعلام کرده " مردم انتخاب خود را کرده اند بنابراین ترس شما از چیه.
6- پیروزی موسوی پیروزی اصلاحات نیست. یک نه کوچک است به احمدی نژاد ولی رای به کروبی نه بزرگ است به احمدی نژاد.
5- در نهایت ما در انتخابات باید نشان دهیم چه خواسته هایی داریم و شعارهای کروبی کف مطالبات بنده و امثال بنده است.
با تشکر

Anonymous - June 9, 2009 11:42 AM

 

علی رضا :

سلام
با سرچ خدمت رسیدم و در وب نوشته هاتون تورقی زدم البته با اجازه
امیدوارم موفق باشین در هر کجا که هستین منتها خواستم یک نکته رو عرض کنم اونهم اینکه آمارهایی که شما ارائه دادین کمی بر اساس آروزی های شماست تا واقعیت .
نه رای کروبی اینقدر پایین است و نه رای موسوی آنقدر بالا
البته یکی دو نکته دیگر هم مانده بود که متاسفانه باید کیف و کتاب رو جمع کنیم بریم دانشگاه انشا الله بعدا به عرض می رسونم.

علی رضا - June 9, 2009 11:43 AM

 

واکنش :

حامد جان، انتخاب برای قشر روشن فکر همیشه سخت بوده است. در این انتخابات سخت‌تر هم شده است. هیچ کاندیدایی مطلوبیت تمام روشن‌فکرها را پوشش نمی‌دهد. مثلا خود من در این ۴ ساله در داخل و خارج کشور به قدری تحقیر شدم که دیگر مطلوبیتم از کروبی و موسوی یکسان است. فقط چون احساس می‌کنم که موسوی شانس بیشتری دارد به او رای می‌دهم. تحقیر در خارج اصلا مهم نیست (گور پدرشون). اما تحقیر شدن در داخل آن هم برای من که در فقر، آرمان‌گرایانه برای تحصیل و فرهیختگی زحمت کشیدم، بسیار سخت است. مطمئنم با وجود فرشاد مؤمنی‌ها ریاست جمهوری موسوی هم چنگی به دل نمی‌زند. اما حداقل تا این حد تحقیر نمی‌شوم. فکر می‌کنم که دانش‌جویان زیادی طرف‌دار موسوی هستند. من با آن‌ها احساس هم‌دردی می‌کنم. شاید کمی کینه‌ای باشم که این خاطره را یادآوری می‌کنم. تو خودت دیدی که حراست دانش‌گاه شریف با من و دوستم که فارغ‌التحصیل شریف بود چه رفتاری کرد. دانش‌جویان در این ۴ سال از حراست دانش‌گاه‌های کشور این گونه تحقیرها را دیده‌اند.
اما کسانی هم هستند که مطالبات‌سان از من و آن دانش‌جویان بیشتر است. شاید از من بسی آرمان‌گراتر باشند. من خود را برای لحظه‌ای جای آن‌ها می‌گذارم. اگر آرمان‌هایشان خیلی خیلی برایشان مهم باشد، قطعا شیخ اصلاحات را انتخاب می‌کنند که آرمان‌هایشان را وعده می‌دهد. این جا به نظر من بحث مطلوبیت مطرح است. آیا شما انتظار دارید که آرمان‌گرایان انتخاب استراتژیک کنند؟ می‌دانم که این انتظار را ندارید اما درک کنید که چرا برخی در مورد این پست و یکی از پست‌های قبلی از شما خرده می‌گیرند. شما آرمان‌گرایی آن‌ها را ندارید و آرمان‌گرایی آن‌ها را در نظر نگرفتید. پیروز باشید.

واکنش - June 9, 2009 12:27 PM

 

حكيم :

من هنوز متعجبم اگر كروبي و موسوي اينقدر از احمدي نژاد نگرانند چرا يكي به نفع ديگري كنار نميرود ؟
پس حب قدرت هم هست.

حكيم - June 9, 2009 12:32 PM

 

:

به نظرم فرايند طي كردن دموكراسي مهمتر از نتيجه حاصله است. خيلي هم مهم نيست چه كسي انتخاب ميشود بايد از كل فرايند چيزهايي را تجربه كنيم و ياد بگيريم.

جدا از افكار و عقايد و اهداف و عملكرد احمدي نژاد سبك مديريتي اون جالبه
سبك مديريتي احمدي نژاد عملگرايانه افراطي است كه با سبك رضايي و يا تيم كروبي كه سبك برنامه ريزي باشه در نقطه تقابل است.
اون هميشه به قول ژاپني ها در گمبا است (در محل جايي كه ارزش افزوده و كار توليد ميشه) در محل تصميم ميگيره و به سرعت عمل ميكنه
از نزديك در جريان كار با جزئيات قرار ميگيره
اگر چه شايد تصور كنيد اين
روش من دراوري است ولي سبك مديريت ژاپني به اين روش نزديك تر است سبك مقابل سبك برنامه ريزي است كه همه چيز در اتاق هاي فكر (پيشنهاد آقاي رضايي توسط نخبگان ) شكل ميگيره اين روش به نظر قشنگ مياد اما مخالف روح مشاركت جامعه به خصوص عوامل اجرايي است.
روش احمدي نژاد باعث تعامل بهتر و ارتباطات سريعتر شده و افراد سريعتر هماهنگ ميشوند
اين روش كم هزينه ترين روش مديريت با سربار اندك است.
به همين خاطر هم تمام شوراها را حذف كرد و سازمان برنامه ريزي را كنار گذاشت تا اين بروكراسي اداري خفه كننده هر برنامه اجرايي را كنار گذارد.

هوش عاطفي و هيجاني احمدي نژاد هم بالا است نگاه كنيد چگونه از نمادها مثلا كاپشن پاره كمك ميگيرد و چقدر راحت با مردم عادي ارتباط برقرار ميكند.

تقابل اين دو سبك مديريت ژاپني كه عملگرا است اعتقاد چنداني به استراتژي ندارد و اصالت با بهبود مستمر است در مقابل سبك برنامه ريزي آمريكايي كه ابتدا نظام فكري بايد شكل بگيرد بعد اهداف كلان وچشم انداز و برنامه ها و پروژه ها به ترتيب ايجاد شود را شما در موضوع ورشكستگي جنرال موتور ديديد كه چگونه مقهور چابكي و انعطاف تويوتا شد.

در كشور داري هم به همان ترتيب است مخصوصا وقتي محيط بيروني اين قدر مدام تغيير كند برنامه ريزي ديگر مهم نيست وقت تلف كني است.


بايد روزانه بر اساس يك سري سياست هاي كلي تصميم هاي مهم و كوچك و اثربخش گرفت. خلاصه بهتر است يك سري سياست هاي كلان داشته باشيم و برنامه هاي تفصيلي را در عمل به كمك عوامل اجرايي تنظيم كنيم

اميدوارم هر كسي انتخاب ميشود اين سبك مديريت احمدي نژاد را كه تنها دستاورد او در اين دوران بود را ادامه دهد. منظورم سفرهاي استاني و نحوه ارتباط برقرار كردن است.

با اين تحليل موسوي نزديك ترين سبك مديريت مناسب ايران را دارد. برنامه هايش تفصيلي نيست تجربه اجرايي دارد و البته از هوش هيجاني هم اندكي بهره ميبرد.

Anonymous - June 9, 2009 12:57 PM

 

حكيم :

بالايي من بودم

حكيم - June 9, 2009 01:00 PM

 

محسن :

انتخابات امسال به لحاظ تفکیک آرا بین کاندیداها هیچ شباهتی به دوره قبل نداره چون در دوره قبل میشد با هاشمی کسی جز احمدی به مرحله دوم بره ولی در این دوره یک پای مرحله دوم احتمالا احمدی نژاده.
در این دوره این استدلال تنها در صورتی منطقیه که این ترکیب آرایی که نویسنده گفته درست باشه و تازه بر فرض درست بودن، اصلا بشه این تعداد موثر رای استراتژیک فیصله بخش رو از سبد کروبی به سبد موسوی در عالم واقعیت سرازیر کرد. این صرفا یک ساریوی ممکنه با اما و اگرهای فراوان نه یک سناریو با احتمال غالب

محسن - June 9, 2009 01:35 PM

 

mojgam :

اینقدر آرمانی نباشید کروبی پتانسیل رئیس جمهور شدن نداره رقیب ها فقط الف ن و موسوی هستند راه حل حامد درسته اما عملی نمیشه حتا توی اینجا. هر کس منطق خودشو داره .اما راه حل خوبیه. کاملن سیاسیه. حامد سیاستمدار خوبی میشی

mojgam - June 9, 2009 01:44 PM

 

:

در تحلیل شما دو چیز ندیده گرفته شد اول آنکه اگر در مرحله اول احمدی نژاد اول شود آنگاه آنرا یک پیروزی تلقی نموده و تبلیغ فراوانی خواهد نمود و ثانیا تعداد قابل توجه ای هم در مرحله دوم شرکت نخواهند کرد که در تعدا آرا موثر خواهد بود لذا در همین مرحله اول تلاشها باید برای اول شدن موسوی باشد .

Anonymous - June 9, 2009 02:04 PM

 

آيدين :

http://www.aidin59.blogfa.com/post-11.aspx
تحليلي به حملات دكتر محمود به هاشمي
بعد از حملات تند و تيز احمدينژاد به هاشمي و ناطق نوري و ...اين شائبه در اذهان عمومي شكل گرفته است كه اگر ادعاهاي دكتر محمود در مورد هاشمي، كه الان رييس مجلس خبرگان و مجمع تشخيص و نماينده رهبري در نماز جمعه است و در مورد جناب ناطق نوري، كه رييس دفتر ارزيابي رهبري است، درست باشد پس چرا رهبري با ايشان برخورد نمي كند و حتي از ايشان حمايت هم مي كند!
هيچ كس اين جمله رهبري را فراموش نميكند كه در دوم خرداد 76 گفت كه: «هيچ كس براي من هاشمي نميشود.» ...

آيدين - June 9, 2009 02:09 PM

 

ف.ر :

با سلام
در بحبوهه ی بحث های انتخابات، کمی خارج بزنیم و درخواست یک مشاوره کاری از شما بکنیم ایرادی ندارد؟
برایتان میل زده ام. ممنون می شوم راهنمایی کنید

ف.ر - June 9, 2009 03:02 PM

 

من :

چرا فکر می کنین کروبی این سری کم رای میاره؟ سری پیش هم همین فکر رو می کردین که احمدی نژاد اومد! می خواین به طرفدارای موسوی بگین رای استراتژیک بدن به کروبی!

من - June 9, 2009 04:21 PM

 

:

به نظر من(قصد توهین نیست، فقط دارم تحلیل می کنم)، طرافداران کروبی در اینجا دو دسته اند:

1. آنها که نمی بینند که رای دادن به موسوی به جای کروبی احتمال اینکه جامعه به سمتی که می خواهند برود را بیشتر می کند، شاید به خاطر اینکه آسیبی را که احمدی نژاد به کشور زده و در صورت انتخاب دوباره خواهد زد را متوجه نیستند،

2. ارزش احساسی و درونی رای دادن به کسی که شعارهای طرفدارانش بیشتر خطاب به آنها است به جای کسی که کمتر تحویلشان گرفته خیلی زیاد است تا حدی که حاضرند ریسک 4 سال دیگر احمدی نژاد را قبول کنند.

فکر می کنم یکی از دلایلش می تواند این باشد که مشکلاتی را که احمدی نژاد در بخش های غیر آزادی اجتماعی ایجاد کرده را شاید به خاطر تلعق به قشر نسبتا موفه تر جامعه درک نمی کنند. (و در بخش آزادی های اجتماعی احساس نمی کنند که فشار به قدار قابل توجهی با زمان خاتمی فرق کرده باشد.)

گیر دادن به یک نفر (مومنی) از کل اعضای تیم موسوی و کنار گذاشتن بقیه و شعارهای صریح موسوی در حمایت از خصوصی سازی و مسائل مشابه مغرضانه است.

Anonymous - June 9, 2009 04:52 PM

 

:

نکته بامزه داستان نظرسنجی ها این است که کسانی که در انتخابات پیش افرادی که نظر سنجی هایی که تا حدودی پرت بود را انتشار داده بودند الان در حمایت از کروبی می گویند که نظر سنجی ها به هیچ دردی نمی خورد چون نظر سنجی های دوره پیش ما پرت بود!

Anonymous - June 9, 2009 04:55 PM

 

لرد شارلون :

مشکل بزرگ نوشته‌ات اين است که آمار درست ندارد و بر مبنای فرضی که لزومن درست نيست استوار است.
من هم دقیقن به همين موضوع فکر می‌کردم ولی با توجه به بعضی نظرسنجی‌ها که به نظرم پرت نمی‌آيند، نتيجه‌ای خلاف اين نوشته‌ات را گرفتم.
احتمالن در اين مورد خواهم نوشت و در آن صورت لينک خواهم گذاشت که اگر دوست داشتید بخوانید :)

لرد شارلون - June 9, 2009 05:45 PM

 

:

3. فکر می کنند در انتخابات احمدی نژاد حتما شکست می خورد و شروع به تقسیم غنایم کرده اند.

Anonymous - June 9, 2009 07:31 PM

 

هژیر :

راستی, در مورد منطق مقاله, فکر میکنم که درستی استدلالت به یکی از مفروضات زیر احتیاج داره: 1) که در دور بعد تعداد کل آرا تغییر میکنه به نفع احمدینژاد, مثلا یک سری آدم رای نداده در دور اول میان بهش رای میدن 2)بیش از نیمی از آرا کروبی به پای احمدینژاد ریخته خواهد شد در دور دو.
معادلاتش رو ننوشتم و ممکنه اشتباه کنم ولی شهودم اینو میگه, و در این صورت, استدلال مقاله در طرفداری از رای استراتژیک در دور اول ضعیف هستش:
به طور خلاصه, با ثابت نگه داشتن کل آرا در دو دور, اگر تغییر طلبان بیش از نیمی از آرا را داشته باشند پیروز میشوند وگرنه هم نمیشوند.

هژیر - June 9, 2009 08:10 PM

 

:

این لینک رو الان پیدا کردم. آمار انتخابات پیش به تفکیک استان و مرحله اول و دوم، شاید به تحلیل ها کمک کنه:

https://www.sharemation.com/sharifanjoman/Analysis.pdf

Anonymous - June 9, 2009 09:23 PM

 

دومان :

به نظر من کار از کار گذشته و اقای موسوی با شواهد موجود سوار بر موج سبز پیروز انتخابات هستند،هرچند که بدلیل معنی دار بودن ارای کاندیداها، من به کروبی رای میدهم و آن را رای به لیبرالیسم میداند. اما وضعیت موجود مانع از این نمیشه که به نقد عرصۀ عمومی و عملکرد اصلاح طلبان بپردازیم.
میدانم که این روزها درگیر فضای انتخاباتی حساس و پرشوری هستید و از فراگرفتن موج ضد احمدی نژاد (پیامکها، کاریکاتورها، افشاگریها،...) خوشحالید ، من هم در این خوشحالی شما سهیم هستم. شاید شما هم مثل بسیاری از ایرانیها امیدوارید که با موج سبزی که به لطف سرمایه گذاریهای کلان و ستادهای تبلیغاتی هوشمند برخی احزاب اصلاح طلب شکل گرفته است، کار احمدی نژاد را یکسره کنیم و احتمالا تصور روز بعد از انتخابات که شاهد بیرون آمدن کاندیدای سبز از صندوق هستید، شما را ذوق زده و مشعوف میکند.
ولی اگر کمی از جو و هیاهوی انتخابات فاصله بگیریم، صدای اقلیت بسیار کوچکی به گوش میرسد که از بی اخلاقی سیاسی و زیر پا نهادن قواعد بازی سیاست (که در یک جامعۀ سالم و مدنی نوعی وجود دارد) سخن میگوید، دغدغۀ من تنها این است که توجه دوستانم را به این صدای متفاوت جلب کنم و به تفسیری عینی از انتخابات از دید یک اندیشمند اشاره کنم که شایستۀ ثبت در تاریخ است.

چند سال پیش از این، تحلیلی از فیلسوفی بنام «رورتی» میخواندم که دیرزمانی است در خاطر من نقش بسته است و آن اینکه برد یک حزب یا فرد در یک رقابت انتخاباتی دموکراتیک نباید دغدغۀ اول قشر روشنفکر و آگاه جامعه باشد، بلکه اولویت اصلی این است که بازی سیاست، قواعد دموکراتیک را تامین کند، در این صورت میتوان گفت که فارغ از نتیجۀ انتخابات، جامعه و دموکراسی پیروز شده است. فرض «رورتی» بر این است که کسی نمیتواند ادعای مالکیت حقیقت داشته باشد و بر این اساس نتیجۀ انتخابات را مورد قضاوت ارزشی یا معرفت شناختی قرار دهد و به نیابت از کل جامعه ادعا کند که جامعه در جهت مخالف با منافع خود حرکت کرده است.

لذا یک فرایند سیاسی نظیر انتخابات باید فارغ از نتیجۀ آن مورد ارزیابی قرار گیرد چرا که میزان و معیاری برای سنجش نتیجۀ آن نه به لحاظ ارزشی و نه به لحاظ معرفت شناسی وجود ندارد. خلاصۀ کلام اینکه به قول «بوکانان» در تحلیل سیاست باید فرایندگرا باشیم و نه نتیجه گرا. یعنی هر نظام دموکراتیک که توانست به کمک رسانه ها و نهاد های مستقل و اطلاعات شفاف ، زمینه را برای بروز و سپس تضمین اجرایی ترجیحات واقعی مردم (بدور از ایجاد توهم در شهروندان) فراهم کند، برد کل جامعۀ مدنی و دموکراسی را تضمین میکند. نتیجۀ انتخابات صرفا از موضع منافع شخصی ماست که لفظ برد یا باخت به خود میگیرد، و لفظ برد یا باخت برای کل اجتماع بی معنی است

حال با این مقدمه میرسیم به اصل سخن، آیا اینکه رقیب انتخاباتی ما قواعد رقابت دموکراتیک را رعایت نمیکند یا ساختار اطلاعات شفاف و نظام کاملاً دموکراتیک وجود ندارد، استفاده از هر وسیله ای برای پیروزی در انتخابات را توجیه میکند؟ البته که نه، وظیفۀ قشر آگاه و مدافع دموکراسی این است که با قواعد دموکراتیک، بازی سیاست را پیش ببرد و حتی بتواند این بازی را به دیگران تحمیل کند و نه اینکه خود وارد بازی بر اساس قواعد غیر دموکراتیک از پیش موجود شود.

ما رییس جمهوری داریم به نام احمدی نژاد که از هر وسیله ای ، حتی اعتقادات دینی و ملی برای مقابله وسرکوب رقبای خود استفاده کرد در نتیجه گروه عمده ای از نخبگان کشور برای تغییر وضعیت بحرانی کشور، بعد از کلی اصرار بیجا برای کاندیداتوری خاتمی و معرفی او بعنوان تنها منجی کشور، سرانجام به آقای موسوی به عنوان تنها راه باقیمانده برای برد بازی انتخابات متوسل شدند وبا ایجاد موجی سبز، تصویری از او ارائه دادند که شخص موسوی نیست، برای برد بازی تنها انتقاد از وضع و دولت موجود را کافی دانستند بدون اینکه برنامه ای خاص ارائه دهند، حتی از هستۀ اصلی یاران موسوی (که تمام استدلال او برای دفاع از صداقت و توانش است) اسمی نبردند مبادا که به تصویر ساخته شده آسیبی برسد و مانع ایجاد موج احساسات سبز شود. و در نهایت موفق شدند و اکنون آقای موسوی سوار بر موج سبز محتملترین کاندیدا برای پیروزی در این میدان است ولی آیا این پیروزی ، پیروزی مردم و دموکراسی است؟

دکتر جواد طباطبایی، اندیشمند معروف ایرانی است که دارای شهرت جهانی بوده اما طبق معمول برای ایرانیان کمتر شناخته شده است (برای شناخت بیشتربه ویکی پدیا فارسی مراجعه کنید). وی به عنوان عضو هيأت علمى دايرةالمعارف فرانسه از جمله روشنفکران صریح ایرانی است. طباطبایی که سابقۀ مصاحبۀ سیاسی ندارد سرانجام تن به گفتگوی سیاسی داده و دست بر نکته فوق الذکر گذارده و سخنانی به زبان رانده که شایستۀ ثبت در تاریخ است، وی میگوید:

« یک مساله نگرانکننده وجود دارد که شاید به میدان آمدن افرادی همچون مرا هم توجیه کند و آن ایجاد یک فضای احساساتی فاقد مبنای عقلایی در این انتخابات است. بسیاری از جوانان وارد عرصه انتخابات شدهاند که بسیار هم خوب است و حق شهروندی آنهاست که از یک کاندیدا دفاع کنند. اما شعارزدگی و دل بستن به شعارهایی که ربطی به برنامهها ندارد درست نیست. این جوانان نوعی تصور آرمانی از افرادی پیدا کردهاند که هیچ چیزی در گذشته انان چنین تصور آرمانی را توجیه نمیکند. نوعی استفاده ابزاری از جوانان صورت میگیرد که موجب میشود انتخابات مبتنی بر خردمندی نباشد. همینجا بد نیست نظرم را درباره نقش خاتمی در این ماجرا نیز بگویم، زیرا او اعتبار گذشته خود را – که عمدتا توهمی بیش نیست – خالصانه و ساده لوحانه در اختیار یکی از نامزدها گذاشته است که هیچ نسبتی با عملکرد گذشته آن نامزد و برنامه ناروشن و مبهم او ندارد. اعتبار آقای خاتمی و حمایت او از یک نامزد انتخاباتی نقش بسیاری در ایجاد این فضای احساسی سطحی داشته که به نظر من اتفاق میمونی نیست و سلامت انتخابات را از بسیاری جهات مخدوش خواهد کرد»

اگر کمی در این سخنان دقیق شوید، در هر دو جناح محافظه کار و اصلاح طلب تنها رضایی و کروبی از دو جناح مخالف هستند که با برنامه و مواضع صریح ضمن انتقاد از وضع موجود پا به صحنه گذاشته اند و بیش از کاندیداهای دیگر قواعد اخلاق سیاسی را رعایت کرده اند. اما اتفاقا هر دوی آنها مورد بی توجهی اکثریت نخبگان جناح خود قرار گرفته اند. این هشداری است به روشنفکران و نخبگان کشور. برد انتخابات بدون رعایت قواعد دموکراتیک که موجب ایجاد توهم و انتظارات غیرعقلایی در مردم میشود، باخت یک ملت و ناامیدی آتی آنها را رقم میزند.
آیا ناامیدی بعد از اصلاحات خاتمی برای ما کافی نبوده که اکنون باید منتظر موج ناامیدی جوانان کشور بعد از چند صباحی باشیم که پرده های سبز و ... بر افتد و شخصیت ، منش و برنامه های واقعی کاندیداهای پیشرو (موسوی یا احمدی نژاد) آشکار شود؟
آیا حمایت بی قید و شرط برخی اصلاح طلبان ، نه بر مبنای برنامه های آقای موسوی بلکه صرفاً بر مبنای توانایی بالقوۀ شخصیت و سابقۀ او برای ایجاد موج احساساتی، علیرغم وجود افراد اصلاح طلب دیگر با مواضع صریح و سابقۀ روشن زیر پا گذاشتن اخلاق سیاسی نیست؟ چگونه باید در آینده ای نه چندان دور پاسخگوی این بی مبالاتی باشیم؟

دومان - June 9, 2009 10:09 PM

 

لرد شارلون :

حامد جان، نوشتم. اگر حوصله کردی و خواندی،‌ ممنون می‌شوم نظرت را بدانم
http://sharlunika.com/sharsi/?p=1357

لرد شارلون - June 9, 2009 10:41 PM

 

:

سلام. بعضي از نظرات بالا را خواندم . يه چيزي رو فهميدم. اينكه در دور قبل كه بنده خيلي سنم كم بود ( 16) دراين وبلاگ خيلي سخن از راي اوردن معين بوده و اصلا كسي احتمال نمي داده كه احمدي نژاد راي بياره . يادمه در دوره قبل هم هواداراي معين در تهران يه سري شلوغ بازي هايي در مي آوردند . خوب ولي ديديم كه چي شد !
مي خوام چندتا نكته خدمت خواننده هاي اين وبلاگ بگم كه اونها رو هم در تحليل هاشون دخيل كنند .
اول اينكه شما اصلا و ابدا نتايج نظرسنجي ها رو به كل كشور ترجيح ندين .
دوم اينكه به تجمعات بعد از ظهر دوشنبه اونم در تهران اصلا و ابدا در تحليلاتون توجه نكنيد.
سوم اينكه اصلا و ابدا به اراي دانشجويان اونم در تهران در تحليلهاتون توجه نكنيد .
چهارم اينكه مطئن باشيد كه هواداران احمدي نژاد خيلي محكم هستند و هواداران موسوي خيلي سست . ( شايد بشه گفت ترس از احمدي نژاديسم اونا رو روي اين موج سبز نشونده. )
پنجم اينكه راي هاي موسوي را خيلي زياد در نظرگرفتيد. حداكثر 12 ميليون .
ششم اينكه 90 درصد مردم ايران دقيقه 90 ي هستند . و البته احساسي و البته اينكه نارضايتي هاي الان را هم ناشي از مفت خوري هاي اقايون دولت هاي قبلبي ميدونند.
هفتم اينكه چون احساسي هستندو دقيقه نودي به نقش صداو سيما در روزهاي پاياني هم توجه كنيد .
هشتم اينكه رهبري رو دست كم نگيريد .
نهم اينكه خيلي از راي هاي ضد احمدي نژاديسم به سمت كروبي رفته . و اين يعني شكستن راي هاي موسوي .
دهم اينكه ابدا و اصلا محمود رو در روزهاي پاياني دست كم نگيريد .

Anonymous - June 9, 2009 10:48 PM

 

صفیه :

به نظر من درصد نه چندان کمی از دوستان حامی آقای کروبی مانند آقای احمدی نژاد دچار خودشیفتگی سیاسی شده اند.گویی طرفداران آقای موسوی صرفا یک تعداد آدم بی آرمان و بی تحلیلی هستند که دچار موج گرفتگی از نوع سبز شده اند و نصایح تمام!! روشنفکران مملکتی رو که از کروبی حمایت کرده اند رو نادیده گرفته همچنین چشم خود را بر تیم بی بدیل آقای کروبی بسته اند و از موسوی حمایت می کنند.
دوستان اگر دکتر سروش از کروبی حمایت کرده دکتر مصطفی ملکیان هم از موسوی حمایت کرده اگر عباس عبدی حامی کروبی است حجاریان هم حامی موسوی است.پس این ادعا که کروبی نماینده جریان روشنفکری است نمی تونه درست باشه.دوستانی که رای به آقای کروبی رو مساوی رای به لیبرالیسم می دانند انصافا پاسخ بدهند آقای کروبی می تونه یک تعریف از لیبرالیسم اراه بدهد؟در ضمن به نظر بنده ریس جمهور باید به طور نسبی از قدرت سخنوری برخوردار باشه ولی در مناظره دیدیم خواندن از روی متن هم برای آقای کروبی دشوار بود.

صفیه - June 9, 2009 11:50 PM

 

رحیم :

حمایت عبدی از کروبی با حمایت حجاریان از موسوی یکسان نیست. در اطراف کروبی کسانی هستند که بحث مطالبه خواهی را پروراندند شعارها و برنامه های آزادیخواهی نوشتند و بسیار فراتر از کروبی رفتند و موسوی را هم ناچار کردند هرچند غیرشفاف مواضع خود را اعلام کند. اما فارغ از نتیجه انتخابات بنظر من برنده کسانی هستند که قواعد بازی را به ملت یاد می دهند و آنان کسانی نیستند جز فعالان سیاسی و حقوق بشر اطراف کروبی که به قول آقای جامی نمونه اخلاق مدنی هستند.

رحیم - June 10, 2009 06:48 AM

 

گل‌ناز :

من کاملن باهات موافق‌ام، نباید گذاشت رای شکسته بشه و به دور بعدی کشیده بشه! مردم ایران جو زده می‌شن، ایشون هم که فوق تخصص دروغ دارن.
به من هم سر یزن.

گل‌ناز - June 10, 2009 11:22 AM

 

علی :

سلام حامد

مفید بود. گرچه به اعتقاد من رای رضایی مطمئنا زیر 3 میلیون نیست!(با توجه به تسلط ، منطق و برنامه هاش در مناظره ها) واین موضوع انتخاب اول شدن موسوی در دور اول رو بهم میزنه. به عبارت دیگه تعداد رای کروبی و رضایی در مجموع حداقل8 میلیون خواهد بود و این شانس برنده شدن یکی از دو رقیب در دور اول رو بسیار پایین میاره.

علی - June 10, 2009 01:30 PM

 

How to Make Thousands of Dollars Posting Links on Google :

Thanks for posting, I'll definitely be subscribing to your blog.

How to Make Thousands of Dollars Posting Links on Google - June 10, 2009 11:08 PM

 

نیما :

من با نوشته‏ی صادق حسینی بیشتر موافقم و این تحلیل رو ریاضی‏تر در وبلاگم نوشتم.

نیما - June 10, 2009 11:33 PM

 

محسن :

سلام تبریک میگم حامد جان
من دیشب با وب شما آشنا شدم
میدونی چجوری ؟؟؟
دیشب تو شبکه بی بی سی پرشین وبلاگ شمار رو نشون داد و من با وب شما آشنا شدم / وب شما جهانی شد / BBCpersian

محسن - June 11, 2009 04:29 AM

 

بشیر :

نظرتون در مورد نکته ی سومی که اینجا اموده چیه؟
http://www.etemademelli.ir/published/0/00/44/4417/

بشیر - June 11, 2009 09:46 AM

 

بشیر :

در درجه سوم، آقاي كروبي عملا به محور ائتلاف تازه‌اي در ايران تبديل شده است و راي به او در حقيقت سنجش وزن اجتماعي ائتلاف او با روشنفكران، فعالان تحول‌خواه، تكنوكرات‌هاي خوشنام و ديگر نيروهاي محذوف جامعه است. صلاح همه ما در اين است كه اين نيروي سياسي تازه ظهور هم در آينده ايران نقش بازي كند و هم قدرت اجتماعي آن در انتخابات بالا باشد. از اين رو، دل در گرو كروبي داشتن اما به كانديداي ديگر راي دادن، به معناي كاستن از وزن اجتماعي ائتلاف تازه ظهور است و براي آينده ما مفيد نخواهد بود. ائتلاف سياسي تازه ظهور براي آينده ايران بسيار ضروري و مهم است و حداقل نقش آن، اين خواهد بود كه در صورت ناكامي دوباره نوعي از اصلاح‌طلبي، تنها بديل پيش‌روي مردم محافظه كاري و به‌اصطلاح اصولگرايي نباشد، و مردم بدانند كه اصلاح‌طلبي عملگرايانه و همراه با ايستادگي بر مواضع نيز در اين كشور آلترناتيوي است كه روزي بايد آزمون شود حال چه محور آن مهدي كروبي باشد چه غلامحسين كرباسچي و چه در شرايطي عبدالله نوري و يا ديگران. از اين رو، بر اساس نگاهي بلندمدت تر لازم است كه همه كساني كه دل در گرو اصلاح‌طلبي عملگرايانه دارند، راي خود را به نام شيخ اصلاحات به صندوق بيندازند.

بشیر - June 11, 2009 09:50 AM

 

محمدرضا :

به نظر من كاملا اون بحثي كه گفتيد غلطه،شما از روي جناح بازي ها نتيجه گرفتين كه همه آراي رضايي ميره طرفه ا.ن. و نصف آراي كروبي هم كه در مناطق محروم.....فك كنم زمان نشون مي ده كه اينجاي بحث يك فرض غلط گرفته شده...تا بعد....

محمدرضا - June 11, 2009 06:03 PM

 
 

فریبایسین :

با لیلا موافقم

فریبایسین - June 11, 2009 09:37 PM

 

امیر خان :

ایشالاه کروبی میشه و گرنه بدبختیم چون موسوی شجاع نیست کم میاره

امیر خان - June 12, 2009 12:48 AM

 

reza :

tarafdaraye karobi mese mosavi moj savar nistan ba taaghol be karobi residan va azash bar nemigardan shomam enghadr dasto pa nazan,,

reza - June 12, 2009 10:42 AM

 
 

دموکراس :

بی خیال این حرف ها رو عشق است فقط موسوی

دموکراس - June 12, 2009 02:01 PM

 

بی نام :

لیلا جون درست میگن.

بی نام - June 12, 2009 02:04 PM

 

محیا :

تقلب تقلب باز هم تقلب خسته شدم به این میگن انقلاب اسلامی اسلامی اسلامی اسلامی اسلامی اسلامی اسلامی اسلامی

محیا - June 13, 2009 07:26 AM

 

:

چاي داغ ديدين آخرش چي شد!!!

Anonymous - June 14, 2009 12:05 PM

 

ایرانی :

وای به حال ماباانتخابی که کردیم وای به حال24.5میلیون نفری که فریب دروغ وریاراخوردند

ایرانی - June 14, 2009 03:49 PM

 

:

تنها و موثرترین راه: تحصن
آقای هاشمی
آقای خاتمی
آقای موسوی
آقای کروبی
آقای ناطق
آقای صانعی
آقای اردبیلی
فراکسیون اقلیت مجلس
و بزرگان دیگر در مرقد امام
تا رسیدن به مقصد ابطال این انتخابات فرمایشی و رسوایی دولت دروغ ونفاق

Anonymous - June 15, 2009 11:13 PM

 

saba :

7 تا کشته دادیم .چرا رای ما را بدزدن به نام یکی دیگه که این اتفاقا بیفته.امیدوارم جواب خون دوستامون و بگیریم.زنده باد موسوی

saba - June 16, 2009 12:35 PM

 

سلام به حزب بادي ها :

سلا م بر 22 خرداديها
دوم خرداد به ملكوت اعلا پيوست متاسفانه آقاي موسوي كم آوردن آقاي هاشمي روسياه شدن آقاي خاتمي هم سكته زدن آقاي كروبي هم كه پنجم شد
اين همه خرج كردين كه بالاخره معلوم ميشه از كجا آوردين حالا باختين دارين مي سوزين ميگين تقلب شده
متاسفانه شما قصد از بين بردن رهبري و مملكت رو دارين حالا باز از اين سيد تقلبي بازم حمايت كنين تا ببينيم به كجا ميرسين. شما كه به قول آقاي خاتمي دم از گفتگوي تمدن ها ميزنيد چرا اغتشاش مي كنيد كه حالا رهبري رو هم مجبور كنيد كه به آقاي موسوي اخطار بده كه اين قدر اغتشاش نكنيد. شما با اين كارتون فقط كشورهايي مانند آمريكا اسرائيل فرانسه و ... رو خوشحال ميكنيد در حالي كه دارين رهبر خودتون رو ناراحت ميكنين .
سيدي تنها به رنگ سبز نيست
هيچ مي داني مادر سادات كيست
طالب سبزم نه اين سبز ريا
سبز هم بازيچه شد مهدي(عج)بيا
چوب خدا صدا نداره

سلام به حزب بادي ها - June 16, 2009 02:25 PM

 

چرا كم آوردين ميگين ... :

براي همتون متاسفم شما فقط خودتون رو به خواب زدين و دوست دارين ديگران به جاي شما براي مملكتتون تصميم بگيرن اگه اينطوره تا ميتونين اغتشاش بله خوب معلوم شد دروغگو كيه لجتون گرفته
مهم نيست همه شما حزب بادين اگه يكم منطق داشتين ميفهميدين كه راست ميگه كي دروغ گول سيد تقلبي خوردن كه شاخ و دم نداره سيدا رو هم توي جامعه زير سئوال برده اگه اين اسمش مردم داري كه يك بچه هم ميتونه اينجوري مردم داري كنه.خدا همتون رو هدايت كنه

چرا كم آوردين ميگين ... - June 16, 2009 02:38 PM

 

فتانه :

باید به طرفداران احمدی نژاد بگم:
ما همه مردم ایران هستیم و حق داریم منافع ملت رو جدی بگیریم نه طرفداری از سران مملکتی که توش دموکراسی نقشی نداره . و از قدیم گفتن: .... بیداره!

فتانه - June 16, 2009 08:30 PM

 

سر بی درد :

از شما هواداران آقایان میخوام که دنبال دردسر نگردند

سر بی درد - June 16, 2009 11:19 PM

 

:

تمام تلاشها معطوف به هدفی است.اگر میخواهید اعتراضی برای اعتراض داشته باشید برای این کار 4 سال وقت دارید!اما اگر هدفتان ابطال این نتیجه و رسیدن حق به حقدار است تنها و موثرترين راه: تحصن آقايان
هاشمي
خاتمي
موسوي
کروبي
ناطق
صانعي
اردبيلي
و فراکسيون اقليت مجلس
و بزرگان ديگر در مرقد امام است
تا رسيدن به ابطال اين انتخابات فرمايشي و رسوايي دولت دروغ و نفاق

Anonymous - June 16, 2009 11:31 PM

 

:

در مناظره ایشان آنقدر آرام وو متین رفتارکردن که همه گول خوردن ولی بعد که دیکتاتوری خیالیشون به واقعیت نرسید اون روی خودشونو نشون دادن و به اینجا رسید که :قانون خوبه ولی وقتی هدف منو براورده کنه .ادب خوبه جایی که بخوام سر مردم شیره بمالم.یه عده اقلیت آرامش مردم رو گرفتن که چی؟ اگه احدی رای نمی اورد اصلاچنین اتفاقایی نمی افتاد.کمی ظرفیت داشته باشیدو احترام به دیگران رو یاد بگیرید.

Anonymous - July 2, 2009 07:52 AM

 

مریم :

بالایی من بودم،
خلاصه اینکه
از آن بترس که سر به تودارد!

ما از یک سوراخ دوبارگزیده نمی شیم و بنی صدر دوم نمی خوایم.
ما عزت ایرانیمونو حفظ میکنیم ،به ریاست دست نشانده انگلیس و پاچه خوار غرب نیازی نداریم.

مریم - July 2, 2009 07:58 AM

 

:

به نظر من بنی صدر خیلی بهتر ار احمدی شما ببینید تو 4سال چه به سر مردم آورده

Anonymous - July 2, 2009 05:50 PM

 

:

حالا دیدیدکه کروبی وموسوی با اعمال قانون گریزی کشوررادچار اشوب وبلوا کردند ومردم ایران را در برابر خارجی ها کوچک کردند.

Anonymous - July 6, 2009 11:25 AM

 

:

نه این طوری نیست ا آقای احمدی نزاد با اعمال سیاست های دیکتاتوری و ایجاد محدودیت های رسانه ای سعی در قانون گریز نشان دادن آقای موسوی هستند اگه احمدی ها راست میگن بذارند آقای موسوی در تلوزیون با مردم حرف بزند

Anonymous - July 6, 2009 07:38 PM

 

دنیا :

سلام بر مردم شریف ایران


ایرانی که به خاطرش خون جوانان مان ریخته شد
ریشه ایرانی که با همت شهداوایثارگران عزیز آبیاری شد
ای سبز پوشان سبز اندیش بدانید که این ملت بزرگ نیاز همبستگی جوانان مان دارد قشر جوان باید جواب تقلبات در رای مردم را بدهد
مگر رییس شورای نگهبان را احمدی نژاد انتخاب نکرده و مورد اعتماد او نبوده
تمام حرف ما این است :
ما رای ملت را می خواهیم
ما رای ملت را می خواهیم
ما رای ملت را می خواهیم

دنیا - July 7, 2009 06:30 AM

 

:

ای حزب دروغ ودروغگو
امام علی :
صفتی بدتر از دروغ وجود ندارد
رییس جمهور یک مملکت با اعتماد ترین فرد آن مملکت است چرا بایداعتماد مردم را نسبت به خود بی رنگ کند همه ی ما می بینیم که روز به روز تورم در ایران بالا رفته آن وقت می فرمایند :
تورم در زمان ما پایین آمده
واقعا متاسفم که دروغ بر راست غلبه کند و مردم به دروغ رای مثبت بدهند و دروغ که کلید گناهان است در صدر یک مملکت اسلامی قرار بگیرد
مملکتی برای به دست آوردنش خون جوانان مان ریخته شده ما باید رودرروی دروغ و دروغگویی بایستیم و راست گویی را جای گزینش کنیم
ما به آن سید و این میر ارادت داریم
ما به لبخند گل سرخ شهامت داریم
رای هر پیر و جوان موسوی است
ما به خرداد پر از حادثه عادت داریم

Anonymous - July 7, 2009 07:08 AM

 

سلام بر پیروان رنگ سبز :

ای حزب دروغ ودروغگو
امام علی :
صفتی بدتر از دروغ وجود ندارد
رییس جمهور یک مملکت با اعتماد ترین فرد آن مملکت است چرا بایداعتماد مردم را نسبت به خود بی رنگ کند همه ی ما می بینیم که روز به روز تورم در ایران بالا رفته آن وقت می فرمایند :
تورم در زمان ما پایین آمده
واقعا متاسفم که دروغ بر راست غلبه کند و مردم به دروغ رای مثبت بدهند و دروغ که کلید گناهان است در صدر یک مملکت اسلامی قرار بگیرد
مملکتی برای به دست آوردنش خون جوانان مان ریخته شده ما باید رودرروی دروغ و دروغگویی بایستیم و راست گویی را جای گزینش کنیم
ما به آن سید و این میر ارادت داریم
ما به لبخند گل سرخ شهامت داریم
رای هر پیر و جوان موسوی است
ما به خرداد پر از حادثه عادت داریم

سلام بر پیروان رنگ سبز - July 7, 2009 07:10 AM

 

سلام بر پیروان رنگ سبز :

ای حزب دروغ ودروغگو
امام علی :
صفتی بدتر از دروغ وجود ندارد
رییس جمهور یک مملکت با اعتماد ترین فرد آن مملکت است چرا بایداعتماد مردم را نسبت به خود بی رنگ کند همه ی ما می بینیم که روز به روز تورم در ایران بالا رفته آن وقت می فرمایند :
تورم در زمان ما پایین آمده
واقعا متاسفم که دروغ بر راست غلبه کند و مردم به دروغ رای مثبت بدهند و دروغ که کلید گناهان است در صدر یک مملکت اسلامی قرار بگیرد
مملکتی برای به دست آوردنش خون جوانان مان ریخته شده ما باید رودرروی دروغ و دروغگویی بایستیم و راست گویی را جای گزینش کنیم
ما به آن سید و این میر ارادت داریم
ما به لبخند گل سرخ شهامت داریم
رای هر پیر و جوان موسوی است
ما به خرداد پر از حادثه عادت داریم

سلام بر پیروان رنگ سبز - July 7, 2009 07:10 AM

 

سلام بر پیروان رنگ سبز :

ای حزب دروغ ودروغگو
امام علی :
صفتی بدتر از دروغ وجود ندارد
رییس جمهور یک مملکت با اعتماد ترین فرد آن مملکت است چرا بایداعتماد مردم را نسبت به خود بی رنگ کند همه ی ما می بینیم که روز به روز تورم در ایران بالا رفته آن وقت می فرمایند :
تورم در زمان ما پایین آمده
واقعا متاسفم که دروغ بر راست غلبه کند و مردم به دروغ رای مثبت بدهند و دروغ که کلید گناهان است در صدر یک مملکت اسلامی قرار بگیرد
مملکتی برای به دست آوردنش خون جوانان مان ریخته شده ما باید رودرروی دروغ و دروغگویی بایستیم و راست گویی را جای گزینش کنیم
ما به آن سید و این میر ارادت داریم
ما به لبخند گل سرخ شهامت داریم
رای هر پیر و جوان موسوی است
ما به خرداد پر از حادثه عادت داریم

سلام بر پیروان رنگ سبز - July 7, 2009 07:10 AM

 

سلام بر پیروان رنگ سبز :

ای حزب دروغ ودروغگو
امام علی :
صفتی بدتر از دروغ وجود ندارد
رییس جمهور یک مملکت با اعتماد ترین فرد آن مملکت است چرا بایداعتماد مردم را نسبت به خود بی رنگ کند همه ی ما می بینیم که روز به روز تورم در ایران بالا رفته آن وقت می فرمایند :
تورم در زمان ما پایین آمده
واقعا متاسفم که دروغ بر راست غلبه کند و مردم به دروغ رای مثبت بدهند و دروغ که کلید گناهان است در صدر یک مملکت اسلامی قرار بگیرد
مملکتی برای به دست آوردنش خون جوانان مان ریخته شده ما باید رودرروی دروغ و دروغگویی بایستیم و راست گویی را جای گزینش کنیم
ما به آن سید و این میر ارادت داریم
ما به لبخند گل سرخ شهامت داریم
رای هر پیر و جوان موسوی است
ما به خرداد پر از حادثه عادت داریم

سلام بر پیروان رنگ سبز - July 7, 2009 07:10 AM

 

daryoosh :

سلام مردم از کشورهایی مثل روسیه می خواهند از ملت حمایت کنند نه از اخوندها.موسوی رهبر قویی نبود وگر نه می توانست از این جمعیت بهتر هدایت کند

daryoosh - July 13, 2009 11:50 AM

 

منثظر :

لطفا سعي كنيد هدايت شويد

منثظر - July 24, 2009 08:53 PM

 

راستگو :

مرگ بر دروغگو

راستگو - July 24, 2009 08:58 PM

 

:

ئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئئ

Anonymous - December 10, 2009 05:50 AM

 

   ارسال نظر:

  

all right reserved for hanif.ir & behzadbashu.com - Copyright © 2007