شواهد غیرمحکمه پسند
ما باید مواظب باشیم در دام تحلیلهای ضعیف گرفتار نشویم و دلایلی ارائه نکنیم که به سادگی قابل رد باشد. سعی میکنم خرد خرد نظراتم را اینجا اضافه کنم:
1) این ماجرای کدها به نظرم جدی نیست. پایه ایراد است که چرا کدها از 44 شروع شده (با این توجیه که شما ردیف موسوی 4 بوده و اگر کسی اشتباه بنویسد به کد احمدینژاد تبدیل میشود). ظاهرن این طور که من فهمیدم کدها واقعن اهمیت خاصی نداشته است. صندوقها ناظر از نامزدها دارد و تناقض کد و اسم در زمان شمارش به راحتی قابل تشخیص است. ضمن این که جواب اینکه چرا کدها از 44 شروع شده میتواند این باشد که اگر از 11 یا 22 یا 33 شروع میشود به سادگی قابل تبدیل به عددهای مشابه بود. اتفاقن شروع از 44 منطقی به نظر میرسد.
2) همان طور که پویان هم اشاره کرده بود به علت غیرپایا (Non Stationary) بودن متغیرها نگاه کردن به R2 بالا در طول اعلام زمان معتبر نیست. به زبان ساده وقتی متغیری در طول زمان برابر مقدار قبل متغیر به علاوه مقداری جدید باشد آنرا ناپایا مینامیم. از طرف دیگر میدانیم که رگرس کردن "هر" دو متغیر ناپایی روی هم R2 خیلی بالایی به دست میدهد. برای این که موضوع برایتان ملموس شود من یک فایل اکسل نمونه درست کرده بودم که در آن در هر سطح مقدار تصافی به مقدار قبلی اضافه میشود (مثل اضافه شدن آرا به مقدار قبلی). با اینکه این اضافه شدنها کاملن تصادفی است ولی R2 واقعن نزدیک به یک است. میتوانید صفحه را با F9 رفرش کنید و مقادیر تصادفی جدید تولید کنید.
3) نمیدانم گفتن این حرف به لحاظ سیاسی درست است یا نه ولی در تمام گزارشهایی که دوستان از این شهر و آن شهر برایم فرستادهاند رای کروبی واقعن پایین بوده است. این موضوع برای من هم عجیب است. با این همه چون رای پایین کروبی یکی از دلایل تقلب عنوان میشود من بر اساس گزارش صندوقهایی که دیدهام نمیتوانم به این دلیل استناد کنم. اینها البته صندوقهای لرستان نبودهاند.
4) این که نامزدها حتی در شهر خود اول نشدهاند یکی از دلایل رایج است. وقتی نتایج وزارت کشور منتشر شد من چک کردم و دیدم موسوی در شبستر رای اول را آورده است. این پست تابناک را ببینید که خلاصه ماجرا را شرح میدهد.

نظرات
saam :
دوستان توروخدا این پیغام منو در وبلاگهاتون بزارید. به هرکسی که می تونید اطلاع بدید. دران یسری از مردمی که تو این وضعیت دستگیر می کنن و در پارکینگ کنار وزارت کشور شکنجه میدن. دارن می کشن. سه روز بعضی از کسایی که گرفتن فقط دارن کتک می خورن. صدای آه و ناله اینا بالاست برای همین تمامی خیابان و بستنو یکی جرات نداره وارد این پارکینگ بشه و مخالفان دولت توسط نیروهای گارد دارن به شدت شکنجه می خورن. تازه از این جا اون بدبختارو میبرن بازداشتگاه. اینار و به میرحسین برسونید. بگید طرفداراشو دارن شکنجه میدن بوی تعفن بیداد می کنه
saam - June 15, 2009 07:21 PM
مهدی :
سوال: شخصا معتقدی که تقلب گسترده ای انجام شده یا نه؟ گسترده یعنی تغییر بالای 6-5 میلیونی؟
در این صورت به نظر من پرداختن به جزئیات صندوق به صندوق معنایی نداره. احتمالا اتفاقی که افتاده اینه که یه سری رای کاملا بی ربط گزارش شده.
مهدی - June 15, 2009 07:30 PM
:
به نظر من هم بحث رفتار غیرقانونی حین انتخابات یا حین انتقال آرا، تلاشهای مرحله اول بودند که بتونن با شمارش آرا محمود رو حداقل به دور دوم بکشونند. ولی وقتی باوجود همه ی اینها موفق نشدند، به تقلب در ارائه آمار رو آورند. حالا هم با فرصتی که داشته ن، تقلب بعد از اعلام نتایج هم ممکن بوده. ممکنه حتی شمارش مجدد آرا هم کمک کننده نباشه
درهرحال، حالا که شورای نگهبان کمیته ی بازنگری آرا رو تشکیل داده، دلایل مهم نیستند. مهم اینه که چطور رسیدگی بشه... شمارش به تنهایی کافی نیست
Anonymous - June 15, 2009 07:44 PM
Fatemeh :
ino bebinid mosharekate bish az 100% mardome yazd!!
http://www.yazdonline.com/NewsDetail.aspx?id=6265
Fatemeh - June 15, 2009 07:45 PM
Majid S :
harf e shoma dorost, vali ba hamin estedlaal mitoonestan az 33 shoroo' konan be jaay e 44. gar che ba in mizan taghallob 33 o 44 mohem nist!!!
Majid S - June 15, 2009 07:59 PM
رضا :
سلام . من هم موافقم . كدها جندان اهميتي نداشتند .
مشكل اساسي تر از كد هاست .
رضا - June 15, 2009 08:05 PM
:
ولي حامد جان اگه مثلا از 55 شروع مي شد، احتمال تقلب خيلي كاهش پيدا مي كرد.
Anonymous - June 15, 2009 08:20 PM
افشین :
احمدی نژاد برنده شده. تمامی مشاهدات من از مردم طبقه ضعیف این رو تایید میکنه. مشکل اینه که رفتار طرف پیروز قبل و بعداز انتخابات به شدت تحقیر آمیز بوده وهست و این باعث عصبانیت مردم میشه.
مدیریت بحران تقریبا صفره و آتشی که احمدی نژاد به پا کرد که در رای آوردنش بسیار موثر بود داره گسترش پیدا میکنه.
افشین - June 15, 2009 08:30 PM
saam :
مردم در اکباتان با شنیدن خبر کشته شدن یک نفرتوسط بسیج بیرون ریخته اند و در حال شعار دادن و راهپیمایی هستند
شعارمردم اکنون تغییر کرده و شعار می دهند می کشم می کشم آنکه برادرم کشت.
از تعداد مجروحان تیراندازی امروز خبری دردست نیست اما تعدادی از مردم بر اثر تیراندازی بسیجیان زخمی شده و به بیمارستان منتقل شده اند
شایع شده است که در حمله دشب به کوی دانشگاه 5 نفر کشته شده اند این خبر تایید نشده
saam - June 15, 2009 08:34 PM
saam :
این افشین کیه؟ خواب تشریف داره مثل اینکه. کودتا به این بزرگی شده میگه احمدی نژاد ری آورده؟ خیانت نکنید آقاااااا
saam - June 15, 2009 08:36 PM
عليرضا :
كاملا درست ميگيد. من يه پيشنهاد دارم كه نميدونم عملي يا نه؟!!! ما اعتقاد داريم كه اعداد اعلام شده در ساعات پس از انتخابات و همچنين آمار فعلي تفكيك شهرها تقلبيه. حالا اگه اين آمارو به تفكيك صندوق ها داشته باشيم و بتونيم تمام جايگشتهاي ممكن از صندوقها رو تست كنيم و اثبات كنيم كه مجموع هيچ n صندوقي برابر راي هاي اعلام شده اوليه نيست ميتونيم بگيم كه صرفا عددسازي. نميدونم حرفي كه زدم درسته يا نه؟!!!
عليرضا - June 15, 2009 08:41 PM
:
لطفا همین فایل اکسل وزارت کشور را که نتایج انتخابات به تفکیک آورده شده را مطالعه کنید... اولش جمع کل آرا با مجموع آرا شهرها برابر نبود... با تلفن روابط عمومی وزارت کشور که تماس می گرفتیم که بابا جمع این عددها که نوشته اید با هم نمی خونه اپراتور می گفت درسته... برو دوباره جمع بزن... دوباره که که فایل دانلود شد، جمع کل را درست کرده بودند ولی باز هم مجموع آرا کاندیداها در بعضی شهرها با مجموع آرا در شهر، در ستون آخر، مطابقت نداشت. یکی نیست بگه آخه اگر کسی بخواد فکر کنه که اول عددها را ساختن و بعد آرا را تقسیم کردن، با این حرکت اینها، نمی تونه؟
Anonymous - June 15, 2009 08:46 PM
مقداد :
یکی از بین موافقان و مخالفان نیست که همین نیمچه مدرکی که خود وزارت کشور بیرون داده را مطالعه کنه و گاف هاشو در بیاره؟
مقداد - June 15, 2009 08:48 PM
Bahram :
حامد جان به نطر من -با استاندارد انتخابات قبلی- در انتخابات این دوره اقدامی که نتیجه نهایی رو عوض کنه نداشت. در این گونه مواقع جو گیر نشدن و شجاعانه نتیجه رو قبول کردن خیلی سخته بخصوص که کاندیداها در دوران مناظره به درشتی و خارج از عرف رسمی به جان هم افتادند. می دونم خیلی فوتبالی نیستی ولی نتیجه انتخابات برای طرفداران موسوی شبیه خوردن دو گل از عربستان در 10 دقیقه پایانی بود. کشنده و دردناک از کسی که خیلی ازش بدت بیاد و بدون فرصت جبران. به نظرم نقش افرادی مثل تو که دیدگاه سیاسی آشکار دارند و عده ای تحصیل کرده مرتبط با مقامات قبولش دارند می تونند در کنترل اوضاع نقشی داشته باشند.
Bahram - June 15, 2009 08:52 PM
:
آمار وزارت کشور
http://www.moi.ir/ostan.pdf
Anonymous - June 15, 2009 08:55 PM
آرش :
هشدار
با تداوم رویارویی مردم ایران با نیروهای "خامنه ای سر"، نیروی انتظامی و بسیج کم کم به مردم خواهند پیوست. دیکتاتور ممکن است بخواهد حژب اللهی از لبنان وارد کند. روحانیون مردمی به رهبران حزب الله هشدار لازم را بدهند.
آن ها که خود اصول رقابت دمکراتیک را پذیرفته اند، سرنوشت مردم لبنان را به دلقک ایران پیوند نزنند. احمدی نژاد دیکتاتور کوتوله که از نابودی احزاب دم می زند، رفتنی است!
آرش - June 15, 2009 09:01 PM
:
این انتخابات یک شکاف قشری بزرگ بوده نه یک تقلب بزرگ
باید به تحلیل این موضوع پرداخت به جای ریختن تو خیابانها و آتش زدن سطل زباله ها که به نماد جنبش اعتراضی تبدیل شده است!
Anonymous - June 15, 2009 09:04 PM
احسان :
حامد جان فایل اکسلی که در سایت وزارت کشور بوده و الان عوضش کرده اگر کل آرای ماخوده را جمع کنی (تازه در اون فایل آرای خارج از کشور هم نیست) از جمعی که در این لینک آمده بیشتر است. عجیب نیست:
http://www.moi.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=News&CategoryID=832a711b-95fe-4505-8aa3-38f5e17309c9&LayoutID=dd8faff4-f71b-4c65-9aef-a1b6d0160be3&ID=5e30ab89-e376-434b-813f-8c22255158e1
احسان - June 15, 2009 09:07 PM
newsha :
It may be possible to check the election's results outside of Iran because some Iranian students were active in branches. The day before election we were in Boston and I heard from MIT students(Iranias) that one of their friend will be in Boston branch. you can find numbers of votes in Chicago here: http://banafshi.blogfa.com/
we voted in Cambridge branch. they told us, they will send us the results of that branch but they have not yet
It may be possible to find students who were active in branches in US.
newsha - June 15, 2009 09:15 PM
newsha :
It may be possible to check the election's results outside of Iran because some Iranian students were active in branches. The day before election we were in Boston and I heard from MIT students(Iranias) that one of their friend will be in Boston branch. you can find numbers of votes in Chicago here: http://banafshi.blogfa.com/
we voted in Cambridge branch. they told us, they will send us the results of that branch but they have not yet
It may be possible to find students who were active in branches in US.
newsha - June 15, 2009 09:15 PM
:
عدم مشروعیت این سیستم اگه با قوانینی که خودش تعریف کرده( شورای نگهبان خودش متقلبه اونوقت باید مراقب وزارت کشور متقلب ! تر باشه)بررسی بشه نتیجه درستی نمیده - شخصی که امروز شهید شد - همونیه که میتونه روشنی رو به این تاریکخانه ( وزارت کشور - شورای نگهبان) بندازه .به نظرم باید به همه دنیا تظاهرات میلیونی امروزو یادآوری کنیم ......تنها راه بهم زدن صفحه شطرنجیه که فقط دارن توش جر میزنن
Anonymous - June 15, 2009 09:15 PM
احسان :
حامد جان فایل اکسلی که در سایت وزارت کشور بوده و الان عوضش کرده اگر کل آرای ماخوده را جمع کنی (تازه در اون فایل آرای خارج از کشور هم نیست) از جمعی که در این لینک آمده بیشتر است. عجیب نیست:
http://www.moi.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=News&CategoryID=832a711b-95fe-4505-8aa3-38f5e17309c9&LayoutID=dd8faff4-f71b-4c65-9aef-a1b6d0160be3&ID=5e30ab89-e376-434b-813f-8c22255158e1
احسان - June 15, 2009 09:16 PM
احسان :
حامد جان فایل اکسلی که در سایت وزارت کشور بوده و الان عوضش کرده اگر کل آرای ماخوده را جمع کنی (تازه در اون فایل آرای خارج از کشور هم نیست) از جمعی که در این لینک آمده بیشتر است. عجیب نیست:
http://www.moi.ir/Portal/Home/ShowPage.aspx?Object=News&CategoryID=832a711b-95fe-4505-8aa3-38f5e17309c9&LayoutID=dd8faff4-f71b-4c65-9aef-a1b6d0160be3&ID=5e30ab89-e376-434b-813f-8c22255158e1
احسان - June 15, 2009 09:16 PM
saam :
http://www.youtube.com/watch?v=uRaBp-OFHlM&eurl=http%3A%2F%2Fbalouch.blogspot.com%2F&feature=player_embedded
saam - June 15, 2009 09:33 PM
neda :
Plz comment on this statistical analysis. thanks
http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=116607361109&h=EyD6c&u=t2Axy
neda - June 15, 2009 09:37 PM
newsha :
I forgot to tell you that if you think finding the students in the branches in US is a good idea, I can help to find the data.
newsha - June 15, 2009 10:38 PM
s :
دوست عزیز یعنی شما هیچ احتمال نمی دی که حضرات تعرفه های اضافی رو شخصاً پر نموده و در صندوق ها ریخته باشن؟ که حالا بیایم و رندوملی بشمریمشون تا ببینیم راست می گن یا دروغ؟
درسته که این جنبه های آماری مهمه اما فقط یک طرف قضیه است. ایرادی که وارده به نتیجه انتخابات نیست. به روند غیردمکراتیک اونه.
s - June 15, 2009 10:38 PM
hamed :
با سلام
در مورد آرای آقای کروبی میخواستم توضیحاتی بدم. ما از آرای عمومی مردم نا امید بودیم چون جدال احساسی مردم بین دو نامزد دیگه مجال از آقای کروبی رو برای جمع کردن رای ربوده بود. اما ما به یک پایه رای نسبتا مشخص(دانشجویان معترض ورادیکال، تحریمی ها روشنفکرها، اقوام، سنی ها و ...) رسیده بودیم و منتظر ورود یک جمعیت میلیونی خاموش (دراویش و اهل حق) بودیم. گرچه تخمین درستی از جمعیت این عده نداشتیم اما مطمئن بودیم که اتفاق غیر منتظره ای را رقم می زنند. اعضای ستادها و حزب و طرفداران سروش و طباطبایی به تنهایی میتوانند این رای را ایجاد کنند بقیه کجا رفتند نمی دانیم. بسیار جای تامل و تعجب است.
hamed - June 15, 2009 10:41 PM
:
man hich shenaxti az check kardan e sandoq e ara nadaram. cheqadr emkanesh hast sandoq ha ro az qabl por kard ebashan. albate zaxire ye dade hay e taqalobi rou ye computer ya disk o tavizehsoun ba dade hay e dorost motmaenan az porkardan e sandoq ha az pish rahat tar be nazar mirese.
Anonymous - June 15, 2009 10:53 PM
واحه :
باز هم تکرار می کنم به نظر می رسد برای موجه نشان دادن نتیجه بخشی از رای واقعی مردم در حوزه هایی که ا.ن رای داشته با رای موازی یا صندوق های موازی که به جای صندوق های حوزه های با رای بالای موسوی و دو کاندیدای دیگر پیوند زده شده است. این کار نه تنها حالا که از انتخابات شوراهای سوم رقم خورده . من اگر می توانستم ثابت کنم خوب بود ولی این روش دستکاری چون سندسازی هم هست اثباتش سخت است.
واحه - June 15, 2009 11:02 PM
دادشاه :
سلام.
دوست داشتم چند نکته را بیان کنم:
1- من به موسوی رأی دادم و از بسیاری از کارها و رفتارهای احمدی نژاد بیزارم.
2- رقابت انتخاباتی را تا قبل از روز رأی گیری ناجوانمردانه و به نفع احمدی نژاد می دانم. دلیل آن هم استفادۀ ناعادلانه از رسانه ها و امکانات دولتی و همچنین فرصت ندادن به کسانی که به آنها اتهام وارد کرد می دانم.
3- به نظر من فرآیند برگزاری انتخابات در روز 22 خرداد عادلانه بوده و امکان تقلب تأثیر گذار در آن وجود ندارد.برای این نظر هم دلایلی دارم که عرض خواهم کرد.
4- من از کسانی بودم که در نظرسنجی شما شرکت کرده و پیش بینی کردم که موسوی از احمدی نژاد کمتر رأی بیاورد. هنگامی که نتایج نظر سنجی را اعلام کردید و گفتید که اکثریت معتقدند موسوی بیشتر رأی می آورد بسیار حیرت کرده و از این همه ناآشنایی دوستان با اکثریت مردم کشور افسوس خوردم.
5- دوست داشتم بدانم کسانی که در این چند پست راجع به انتخابات نظر داده اند در ایام تبلیغات انتخابات به هیچ روستایی سفر کرده اند؟ من این کار را انجام دادم و به وضوح مشاهده کردم که اکثریت مردم روستاها طرفدار سرسخت احمدی نژاد هستند. اگر نسبت جمعیت روستا نشین (35 درصد) و میزان مشارکتشان در انتخابات ( بالای 90 درصد) را در نظر بگیرید بسیاری از مسائل روشن می شود.
6- حال جمعیت شهرهای کوچک، مناطق محروم و حاشیۀ شهرها را نیز در نظر گرفته و همراه با طرفداران سرسخت احمدی نژاد یعنی روحانیون، بسیجیان، سپاهیان، مستمری بگیران و بازنشستگان را همراه با خانواده به آنها اضافه کنید.
7- به نظر شما آیا تفاوت بین موسوی و احمدی نزاد آنقدر هست که به خاطر رأی نیاوردن یکی از آنها چنین ریسک بزرگی انجام شود. به نظر من اگر دولت هم ارادۀ چنین تقلبی را داشت، حکومت چنین چیزی را قبول نمی کرد.
8- نامۀ کروبی و موسوی را ببینید، چرا هیچکدام حرفی از شمارش مجدد آرا نمی زنند؟ آیا نمی توان با شمارش مجدد صندوقها به طور تصادفی به چیزی پی برد؟ آیا نمی توان با حذف آمار صندوقهای مشکوک (مثلاً صندوقهای سیار) برداشتی برای اثبات تقلب در انتخابات داشت.
9- کم آمدن تعرفه و بستن درهای شعبه بهانه ای بیش نیست. هم مشاهدات شخصی من چنین چیزی را نشان می دهد و هم آمار 85 درصدی شرکت کنندگان.
10- سیاست ما هم مثل فوتبال ماست. آیا هیچوقت دیده اید تیم بازنده، زمین، تماشاگر و داور را عامل باخت نداند؟ بالاخره باید چیزی وجود داشته باشد که همۀ بی سلیقگیهایمان را سرش خالی کنیم.
11- احمدی نژاد هزار عیب دارد و یک خوبی. اکثریت مردم ما را خوب می شناسد. می داند که بیشتر این مردم پابرهنه ای را که هیچ کار مفیدی هم انجام ندهد بیشتر از کارآفرینی که خوب زندگی می کند دوست دارند. با یک ترفند در دو انتخابات پیروز شد و همۀ ما از یک سوراخ دوبار گزیده شدیم.
دادشاه - June 15, 2009 11:15 PM
حسام :
موسوی در تبریز کمتر از احمدی نژاد رای آورده و کروبی در خرم اباد از حدود 300 هزار رای فقط 7 هزار رای آورده. من این را از همان فایل تفکیکی نتایج شهر به شهر استخراج کرده ام.
موسوی در شبستر رای اول را داشته ولی با اختلاف خیلی کم نسبت به احمدی نژاد. این که ترک ها که از نمیکت نشینی یه بازیکن شان در یه تیم دسته اولی غیرتشان به جوش می آید در مقابل موسوی به احمدی نژاد رای داده باشند اصلا با هیچ منطقی نمی خونه. شما خودتان توجیهی برای آن می توانید بیابید؟
حسام - June 15, 2009 11:17 PM
A survey :
http://www.huffingtonpost.com/robert-naiman/based-on-terror-free-tomo_b_215423.html
A survey - June 15, 2009 11:17 PM
binaam :
صبح فردای انتخابات من اتفاقی توی بانک با کسی صحبت کردم که جزو شمارش کننده های آرا بود توی یک حوزه در ظفر. ازش در مورد این کد ها پرسیدم و گفت به ما گفته بودند که اصلا به کد توجه نکنید و فقط اسم رو بخونید. برای تاکید ازش پرسیدم پس کسی که اسم آقای موسوی رو نوشته بود با کد 4 به اسم موسوی شمردید؟ گفت آره.
در ضمن آمار دقیق اون حوزه رو هم گفت که آرای آقای موسوی بسیار بالاتر از بقیه بود.
binaam - June 15, 2009 11:26 PM
هادی :
لطفا به این هم اشاره کن که آرای احمدی نژاد واریانس قابل توجهی مابین تجمیع صندوق های کوچک به سمت صندوق های بزرگ نداشته. فقط 5% تغییر در سهم احمدی نژاد حاصل شده.
این باعث میشه که بعضی ها هی نیایند بگویند احمدی نژاد در روستاها رای داشته. از اعلام نتایج انتخابات معلوم بود احمدی نژاد در روستاها تقریبا همانقدر رای داشته که در شهرهای بزرگ. بنابراین استدلال بسیاری از دوستانی که با تقسیم بندی روستا، شهر کوچک و شهر بزرگ سعی در واقعی قلمداد نمودن آرای احمدی نژاد دارند زیر سوال می رود.
هادی - June 15, 2009 11:31 PM
Mehrdad :
I think, it worth to read these two articles:
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/iran-does-have-some-fishy-numbers.html
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/statistical-evidence-does-not-prove.html
Mehrdad - June 15, 2009 11:55 PM
:
tu sanfransicsco be ma goftand kode musavi 4 hast. baghiye ham 1 ta 3 bud
Anonymous - June 16, 2009 12:02 AM
سینا :
به نظر من قضیه کد ها بی اهمیت نیست, بعد هم ناظرین کاندیدا ها واقعا عدد کمی بودند
سینا - June 16, 2009 12:03 AM
حمیدرضا :
این که آرای کروبی ( و همچنین رضایی ) بسیار پایین اعلام شده به این دلیل است که احمدی نژاد بتواند با این عددسازی در همان دور اول برنده شود. چون اگر قرار بود آرای کروبی و رضایی در حد معقول آن یعنی 6 تا 8 درصد اعلام شود انتخابات به دور دوم می کشید. از آن طرف هم اگر می خواستند از آرای موسوی بردارند و به کروبی و رضایی بدهند آرای موسوی به حد 20 درصد می رسید که اساسا افتضاح بود.
پس راه چاره را در این دیدند که به کروبی و رضایی هر کدام حدود یک درصد اختصاص دهند و آرای موسوی را همان سی و چند درصد اعلام کنند.
جدا این عددسازی احمقانه شاهکاری در تمام انتخابات دنیاست.
حمیدرضا - June 16, 2009 12:11 AM
Maral :
Hi,
This might be of interest to you:
http://elections.7rooz.com/link/324/
Please make a summery of each post in a way that people without the knowledge of statistics underestand.
Maral - June 16, 2009 12:20 AM
Behdad Bordbar :
حامد مشارکت 80% به بالا بنظرت غیر طبیعی نیست؟ تو هیچ کشور دمکراتیک این مشارکت نیست در خود ایران هم نبوده.آیا روند انتخابات گذشته را می شود مد نظر قرار داد؟مثلا سیستان همشیه به اصلاح طلبها رای داده. به دکتر معین رای داده نه به احمدی نژاد.آرای مهر علی زاده بالاترین بود در استان خودش. این آرای قومیتی پس چی شد؟
Behdad Bordbar - June 16, 2009 12:20 AM
کاوه :
من بسیار احترام می گذارم به دوستانم که به تقلب اعتقاد دارند و از طرفی معتقدم که سرکوب هایی که در سطح شهر و در سطح اینترنت و رسانه ها صورت می گیرد بسیار نامعقول و غیر اخلاقی است. اما شخصا معتقدم که تقلب معناداری در این انتخابات صورت نگرفته و اتفاقی که افتاده است شکاف بزرگ بین طبقات اجتماعی است. طبقاتی که در دهه اخیر ارتباط خود را روز به روز از دست داده اند. آنقدر که امروز یکی از این طبقات در شوک و انکار طبقه دیگر است. باز هم تاکید می کنم که آنچه در خیابان های تهران دارد اتفاق می افتد اصلا نمایش جالبی از سوی رژیم نیست.
کاوه - June 16, 2009 12:36 AM
ب ن ن :
حامد من این رو برای پویان کانت گذاشتم برای همین اینجا هم تکرارش می کنم:
پویان، من خیلی متوجه استدلالت نشدم. تو گفتی اگه دو تا متغییر تصادفی رو به صورت تجمعی با هم جمع کنیم آر-سگور بالا خواهد بود. این حرفت کاملا صحیح و درسته. ولی اولا که این متغیر، درصد آرا موسوی (با توجه به قابل صرف نظر کردن آرا دو کاندیدای دیگر) ، متغیر تصادفی نیست. اگر بپذیریم که آرا موسوی در صندوقهایی که از شهرهای بزرگ و در انتهای شمارش آرا اعلام شده بالاتر بوده این متغییر نباید در انتها (مشاهده هشتم) یکدفعه برگرده پایین. ثانیا، همونطور که یکی دیگه از کامنت گذاران هم گفته، ادعا اصلی مدافعین درست بودن این نتایج بر آرای بسیار بالای احمدی در شهرها کوچک و روستاها استواره، چراکه هم نظرسنجی های قابل قبول پیش از انتخابات و هم تظاهرات مردمی طرفداران دو کاندیدا در روزهای اخیر نشان از برتری عظیم طرفداران موسوی در شهرهای بزرگ داره که با تفاوت حداکثر و حداقل ۳۹ و ۲۸ (مشاهدات هفتم و اول) مطابقت نداره.
نکته اصلی این بود که ساعت ۱۰ شب قبل از اینکه رای گیری در بسیاری از شعبه ها به اتمام برسه، به ستاد موسوی اطلاع داده شدکه رای آحمدی نژاد ۲۴ میلیون اعلام خواهد شد. (من خودم شخصا از این موضوع رو ساعت ۲ شب به وقت تهران مطلع شدم ) و از اون لحظه تا انتها هم آرا به به سمت همون ۲۴ میلیون هدایت شد. نکته اصلی اون رگرسیون هم هدایت اعلام نتایج به سمت اون عدد طلایی (۲ میلیون بالای رکورد خاتمی) هست.
باید متذکر بشم که من اصلا ادعا ندارم که موسوی انتخابات رو برده، حرف من اینه که نتایج اعلام شده تصنعی بوده.
در مورد راه حلت مبنی بر بررسی تصادفی صندوقها هم باید بگم که الان هرچه که از وزارت کشور بیاد بیرون غیر قابل اعتماد است. تنها راه حل این بحران برگزاری مجدد انتخابات با ناظران بین المللی است.
ب ن ن - June 16, 2009 12:45 AM
maryam.bm@gmail.com :
سلام حامد عزیز. در لینک زیر مطلبی راجع به آمار انتخاباتی و تحلیل اونها وجود دره. شاید به درد بخوره:
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/iran-does-have-some-fishy-numbers.html
با تشکر از این کار ارزنده تو و دوستان
maryam.bm@gmail.com - June 16, 2009 12:55 AM
به نقل از یک وبلاگ :
این خبری که نقل میکنم، موثق است. لطفاً در پخش این خبر، همت کنید. منبع خبر، یکی از افراد کارکشته و حامی امام مهندس موسوی میباشد که با یک واسطه، برای من نقل کرده است:
از اتاق تجمیع آرا در وزارت کشور، این خبر به بیرون درز کرده است:
کل آراء: 37.4 میلیون نفر (معادل 81% واجدین شرایط)
میرحسین موسوی: 21.4 میلیون نفر (معادل 57.2% کل آرا)
محمود احمدینژاد: 10.5 میلیون نفر (معادل 28% کل آرا)
محسن رضایی: 2.7 میلیون نفر (معادل 7.2% کل آرا)
مهدی کروبی: 2.2 میلیون نفر (معادل 6% کل آرا)
رای باطله: 0.6 میلیون نفر (معادل 1.6% کل آرا)
همچنین، یکی از کارمندان وزارت کشور نقل کرده است که درست در زمانی که تازه نتایج حدود 600-500 صندوق از سراسر کشور که شامل حدود 500 هزار رای بوده است، رسیده بود، در همان زمان کامران دانشجو مصاحبه کرد و اعلام کرد که تاکنون بیش از 5 میلیون رای شمارش شده است!!! این کارمند وزارت کشور میافزاید: 9 اطلاعیه برای اعلام نتایج شمارش آرا از قبل آماده شده بوده است و به همراه آن، نرمافزاری برای توزیع آرای اعلام شده طراحی شده بود که مشخص میکرده است هر شعبه، چه میزان رای داشته است! همین اشتباهات واضح در آمار شهر تبریز یا الیگودرز، ناشی از همین نرمافزار بوده است. توجه کنید که تقریباً پس از مدتی، ارائه آمار تفکیکی استانها و شهرستانها متوقف شده است تا نرمافزار اصلاح شود.
به نقل از یک وبلاگ - June 16, 2009 12:56 AM
:
حامد جان
نظر پویان می تونه درست نباشه اگه ما یک 'structural difference' داشته باشیم بین شهر وروستا یعنی وسط ماجرا. که خیلی هم پرت نیست یعنی آرای شهری به طور سیستماتیک با روستا فرق کنه.
Anonymous - June 16, 2009 01:12 AM
کاوه مجلسی :
شب انتخابات ايرنا راى احمدي تو شبستر رو 7000 و راى موسوى رو 2000 اعلام كرد. بعدش عوض شد.
فاصله بين اعلام آرا از 5 ميليون به 10 ميليون يه چيزى حدود نيم ساعت بود. من فكر نميكنم با تاكيد رو مسائل آمارى باید اين نوع چيزها رو فراموش كنيم.
کاوه مجلسی - June 16, 2009 01:20 AM
احمد :
واقعا از این رویکردت متاسف شدم.
1- اگر با همین رویکرد تو را مسوول بررسی قتلهای زنجیره ای و کوی دانشگاه می ذاشتن، لابد به این نتیجه می رسیدی که همه چیز توهم بوده. ظاهرا حواست نیست که بحث بر سر تصاحب یک مملکته و طرف می تونه به سادگی تمام آمارها رو با کمک کارشناسانش (آدم هایی حتی مثل خودت) تولید کنه که مو لای درزشون نره.
2- ساعت ده شب جمعه سایت الف نتایج نهایی رو اعلام کرد. همون نتایجی که ظرف 14 ساعت بعد خرد خرد اعلام شدن. لابد خبر بهت دادن که خیلی از جاها در حین شمارش آرا بودن که بهشون اعلام شده 30 به 70 بازی تموم شده و دیگه لازم نیست بشمارن.
3- تو در وب چه اطلاعاتی می تونی از صندوق ها جمع کنی، وقتی ارازل دولتی در هر سایتی می رن و به نفع احمدی نژاد کامنت می ذارن؟
4- به جای این ریز بینی های موضعی، سعی کن کل بازی رو ببینی و کاری نکنی که از پشت به کسانی خنجر بزنی که الان دارن توی ایران جلوی گلوله از حقوق من و تو دفاع می کنن.ی
احمد - June 16, 2009 02:05 AM
محمود :
من هم قبول دارم. ولی دم خروس رو چطور تحلیل می کنید؟
حمله به ستاد موسوی قبل از اعلام نتایج، قطع تلفن های کمیته صیانت از آرا درست وقتی منتظر نتایج بودند، دستگیری شبانه نیروهای اصلاح طلب و ....؟ کسی که 24 میلیون رأی آورده باشه واقعاً چنین حرکاتی نیاز داره بکنه؟
محمود - June 16, 2009 02:13 AM
محمود :
این رو چی می گی؟
http://www.entekhabnews.us/portal/index.php?news=6392
محمود - June 16, 2009 02:19 AM
:
آقا حامد چه تقلب شده باشه چه نشده باشه الان دیگه اهمیتی نداره. تو رو خدا دیگه از این تکنوکرات بازیها در نیار.
می دونی چرا؟ به همون دلیل ساده ای که بایدن گفت: اگر تقلب نشده بود چرا حکومت احساس می کرد باید مردم را اینگونه سرکوب کند. از همان روز اول؟
و دیگر اینکه در این بازی خونهای بسیاری ریخته شده. این حکومت اگر یک حکومت متقلب نباشد یک حکومت قاتل است که از کشتن مردم ابایی ندارد. با این کارت ناامیدی را بین مردم جا ننداز.
مطمثن باش ستاد موسوی اطلاعاتی دارد و شواهدی دارد که به این کارهای چیپ نیازی ندارد.
با مردم همراه شو. مردم دارند جونشو می دهند.
اگر احمدی نژاد 25 میلیون رای دارند پس کوشند این همه آدم؟ چرا 13 میلیون موسوی این همه پیدا هستند و 300 هزار نفر کروبی؟
از 11 میلیونی که نسبت به دفعه پیش به احمدی نژاد رای دادند 8 میلیون به احمدی نژاد رای دادند این بار؟
این احمدی نژاد بود که مردم را پای صندوق ها اومدند؟
بردار این پست رو به نظر من.
ببین کی گفتم
اگر فردا فارس نیوز بهت لینک می ده و اونوقته که محبوبیتت را از دست بدی
بازنده نباش تو این بازی
Anonymous - June 16, 2009 03:01 AM
حمید ایرانی :
در پست قبلی منظورم از 11 میلیون، اختلاف رای نسبت به دور پیش است. احمدی نژاد دفعه قبل 17 میلیون رای آورد و این دفعه 25
یعنی 8 میلیون به احمدی نژاد رای دادند.
جمعیت امروز که از 2200000 نفری که به موسوی و کروبی رای دادند خیلی بیشتر بود که!
و جمعیت ستاد و خانواده کروبی که از 43000 نفر خیلی بیشتر هستند
اصلا آقا احمدی نژاد بیشتر رای آورده
طرفدارای موسوی خواستند تظاهرات کنند و حکومت زده کشته.
این حکومت مشروعیت نداره
ولی آقا حامد فردا اگه فارس و رجا نیوز بهت لینک داد که طرفدارای موسوی شکست خود را پذیرفتند هر چی دیدی از چشم خودت دیدی ها. همین بالاترینی ها که خواننده ات هستند سایتت را می کشند پایین
از ما گفتن بود
مردم الان خیلی عصبانی اند.
حمید ایرانی - June 16, 2009 03:16 AM
:
حامد جان
متاسفانه اکثر (اگر نگیم تمام) مدارکی که طرفداران موسوی دارند شهودی است و نه مستدل. امروز بعد از کلی فکر کردن و بررسی به این نتیجه رسیدم که اصلاً نمیتوان درباره صحت یا تقلب در انتخابات با مدارک مستدل حرف زد. هر طرف میتونه با استناد به نقاطی، استدلال شما را خدشه دار کنه.
Anonymous - June 16, 2009 03:19 AM
سهامدار جزء :
حامد جان
متاسفانه اکثر (اگر نگیم تمام) مدارکی که طرفداران موسوی دارند شهودی است و نه مستدل. امروز بعد از کلی فکر کردن و بررسی به این نتیجه رسیدم که اصلاً نمیتوان درباره صحت یا تقلب در انتخابات با مدارک مستدل حرف زد. هر طرف میتونه با استناد به نقاطی، استدلال شما را خدشه دار کنه.
سهامدار جزء - June 16, 2009 03:19 AM
:
I would divide the reasons into two categories:
1- The burden of proof for validity of the election is on the executioner. We have all the laws for the presence of candidates' representatives in every step of the election so we can verify the validity of the election. If the other side does not provide for the proper means to monitor the results, then the results are not valid. It is a necessary condition that was violated here. The reason is that first, about half of the voting stations did not have representatives from Mousavi and Kroubi, because they had not issued the permits. And then, it is claimed by Mohtashami that even in other places, the monitors were kicked out before the voting boxes were sealed, and that the monitors were not allowed in the place in the ministry where the votes were being counted
2- Their numbers have many problems. If you are just announcing one set of numbers, it better be right. For one thing, Rezaei's votes were reduced from the announcement of 30 million votes to 34 million votes (I have the pages from isna saved). Even for the birth places, irna mentioned interior ministry as its source. It is obvious that they will fix it once they announce the details again after a couple of days when everyone has pointed out this problem. The other example is Karoubi. I don't have the spreadsheet, but you can check. I read that he had 400,000 votes the last time from Lorestan. No matter what happened in other places, you would think he would still get about the same votes form his province, especially since the number of people voting has increased. Juxtapose that with 200,000 announced for him in the entire country.
The bottom line is, an election is only valid if its results are positively verifiable, and for this election, the process does not let us verify the results at all. So, even if they count everything now, we cannot know if what is in the boxes now is the same as what people voted for.
Anonymous - June 16, 2009 03:28 AM
:
One more thing: I don't believe your argument, (or Pouyan's) is correct. The first reason is that we are not talking about normal random variable. Rather, sum of numbers from regions with very different voting characteristics. And the characteristics actually matter in terms of where the results are available. So, the villages and small towns would have their results show up first.
The second reason is that you have too many random number. Because of that your ratio is very close to 1. If you pick say 4 points in your spreadsheet, you see that usually the ratio is far enough from one. The statistical argument presented publicly was based on the first 4 points that they announced, and I think if you compare it with four points in your case, you see that having a artion of 0.999 is actually odd.
Anonymous - June 16, 2009 03:45 AM
shaqayeq :
بند آخر جالب بود. انگار همه چیز طرح ریزی شده ست. من نمی دونم چرا همیشه ایرانی ها نمی تونن خوب پیش بینی کنن!
زید آبادی درست نوشته بود. همیشه باید بدترین رو واسه اینجا پیش بینی کرد.
shaqayeq - June 16, 2009 04:04 AM
:
تحلیل آماری زمانبره ولی یک دلیل ساده (شاید نه محکمه پسند): دور دوم دوره قبل ا.ن 17000000 و هاشمی 10000000 رای داشتند. از اونجایی که واجدین شرایط در هر دو دوره تقریبا برابره (حدود 47000000) اگر تمام آرای 12 میلیونی دور دوم دوره قبل در این دوره هم به ا.ن رسیده باشه (هر چند بعیده) و آرای هاشمی به موسوی رسیده باشه از 11000000 تحریمی دوره قبل 7300000 (66%) در این دوره به ا.ن رای دادند. عجیب نیست؟
Anonymous - June 16, 2009 04:07 AM
S :
shavahed e gheir e mahkameh pasandesh keh kheili maskhareh bood:
1. ageh az 55 shoroo mishod manteghi bood, nah 44.
2. oon adaad e tasadofi ba R2 e 1 tolid mishand az avval
3. ki ray ha ro beh in ferestadeh, motmaennan kasaani gheir az tarafdaraaye karroubi ...
S - June 16, 2009 04:54 AM
مهدی ع. :
يه مساله ای که هست اين هست که آمار تفکيکی شهرها پس از اينکه عدم حساسيت آمار استانها نسبت به کانديدای بومی نشانه تقلب دانسته شده منتشر شده، بديهست که اگر دولت مرتکب تقلب شده بود، حداقل سعی کند در سطح شهرستان اين ايراد را ترميم کند.
از اين مساله که حامد موشکافانه دنبال دليل محکمه پسند می گردد حمايت می کنم، رسانه های بين المللی هم هنوز اقرار دارند که "هارد ريزن" (يعنی دليل قاطع) بر تقلب هنوز ايراد نشده. اما ايکاش فرصت اين بود که گروه بررسی کننده جايي دور از چشم نامحرمان گرد می آورد تا استدلالها تا محکم نشده بودند با ضد حمله مواجه نمی شدند...
من خودم کمی به تعويض صندوق مشکوکم... دليل محکمه پسندی هم ندارم اما تنوع بسيار پايين در آمار استانهای مختلف مشکوکم می کند... کلا ته قلبم يک جای قضيه را مشکوک می بينم که اگر موضوع معامله شخصی بود به اين احساسم اعتماد می کردم... اما اينجا مسلما بايد دنبال دليل محکمه پسند باشيم....
مهدی ع. - June 16, 2009 05:22 AM
هدا :
VOA dishab moghayerate file a ro goft
هدا - June 16, 2009 05:28 AM
هدا :
یک تحلیل نادرستی که در چند روز گذشته دیدم نمودار و رکرسیون بالاست. در این تحلیل دو سری زمانی تعداد آرای دو کاندیدا را رگرسیون کرده اند و دیده شده یک خط راست از میان نقاط میگذره و R2 رگرسیون هم شده 99 درصد و از این بعنوان دلیلی بر دستکاری آرا یاد کرده اند. حالا این تحلیل چرا اشتباهه؟ چون دو متغیری که stationary نیستند را در رگرسیون استفاده کرده اند و R2 بالا از نشانه های رگرسیون متغیرهایی هستند که با زمان افزایش پیدا میکنند. این مبحث در سری های زمانی بحث میشه و میتونید اینجا را نگاه کنید. پروفسور گرنجر که جمعه پیش هم درگذشت بابت تحقیقاتش در این موضوع به همراه رابرت انگل چند سال پیش جایزه نوبل را هم برد.
من از همین داده ها استفاده کرده ام و به جای اینکه از مجموع آرا درهر زمان استفاده کنم به داده های اضافه شده در هر مقطع زمانی نگاه کرده ام. مثلا اگر در واحد زمانی 4 یک سری ارای جدید اضافه شده فقط به آرای اضافه شده نگاه کرده ام و درصد آرای هر کاندیدا را در اطلاعات اضافه شده را حساب کرده ام. نمودارزیر درصد آرای موسوی و احمدی نژاد را نشون میده انطور که مشاهده میکنید درصد احمدی نژاد در آرای اضافه شده رو به کاهش بوده (نقطه چین سیاه) ودرصد موسوی روند رو به رشد داشته داشته است (خط قرمز).
بررسی آرا و نشون دادن اینکه تقلب شده یا نه کار سختی نیست. وزارت کشور آمار را به تفکیک شهرها اعلام کرده. کافیست که چند صندوق بصورت تصادفی از هر شهر انتخاب شوند و شمارش آرا انجام بشه و بعد با یک تست ساده آماری میشه نتیجه گیری کرد که آمار اعلام شده درست هست یا خیر. من تو حرفهای موسوی چنین چیزی ندیدم. ولی آقای محسن رضایی همین پیشنهاد را ارایه کرده و فکر میکنم راه ساده و درستی برای تایید یا رد نتایج انتخاباته. دولت هم اگر حسابش پاکه باید این اطلاعات را در اختیار آقای رضایی قرار بده و کشور بهمین سادگی از بحران درمیاد.
:منبع
http://pmashayekh.wordpress.com/
هدا - June 16, 2009 05:31 AM
مجید حیدری :
سلام. من یه فایل داده همراه با یک سری خروجی که به نظرم مهمه واسه تون به آدرس جی میل فرستادم.
مجید حیدری - June 16, 2009 05:35 AM
عمار :
سلام
اين اتفاق فرا سبز بود.
همه مشارکت داشتند.
به نظر من بايد موارد زير به صورت هدفمند پيگيري بشه.
1- علماي قم يا هر کجاي ديگه بايد جبهه گيري مشخص در مورد خواستههاي مردم و همچنين جلوگيري از برادر کشي انجام بدن.
2- مردم بايد امروز جلوي مجلس جمع بشن و وزير کشور رو استيضاح کنن.
3- محدود به قضيه رياست جمهوري نشن و گول نخورن
4- مسئوليت کشتهها رو کسي بايد به عهده بگيره و دادگاهي بشه
5- وقت نداريم
جريان حاکم خيلي خشنه و جاهايي که تصوير نيست مثل شهرستانها و گوشه و کنار تهران خيلي مردم دارن دچار استهلاک ميشن.
تجمع ديروز خيلي قوي بوده و ضربه وحشتناکي خوردن.
بيشترش مال جمعيتي بود که وراي راي سبزيها بود. به علاوه نشون داد که بدون هيچ رهبري واضحي که حتي يه برگ بيانيه بدن
، با اين همه شايعه و تهديد که درست کردن نتونستن کاري بکنن.
مردم هنوز به ارزش کار خودشون واقف نيستن.
هرچي باشه آقاي هاشمي و موسوي و کروبي سابقه مبارزاتي بيشتري از استشهاديون داره که در زمان جنگ ضربه زدن به بدن رو حرام ميدونستن.
عمار - June 16, 2009 06:31 AM
:( :
salam, dishab to voa barnamei didam ke banisadr dasht harf mizad, doroste in shakhsiat matroode ama har chi bashe too systeme in aadamaa boode,un migoft ke age tedaade sandoghhaa ro darnazar begirim be ezaafeye inke har fardi hadeaghal 1 min baraye ra'ai laazemdashte bashe, va age kolan dar shahrhaye bozorg ham 13 saa'at dar nazar begirim, baa barovordi ke oon karde bood mishod hodoode 26 million, ra'ai man khodam sa'ai kardam tedaade sandoghha ro chek konam va ye hesaabi baa hamoon 1 min bekonam,dar beharin vaziat shod 35 milion, oon mo'taghed bood ke baghi ra'aihaa be name ahmadi nezhad ezaafe shode.man vaghean badam nemiaad nazare aadamhaye dige ham dar in mored bedoonam
:( - June 16, 2009 06:47 AM
محیا :
آقیای دادشاه که نظرتون کاملااشتباه است چند نکته را خدمت جوانان عزیز می رسونم که هوشیار باشند اولا ما بیست میلیون جوان در کشور داریم طبق آمار وزارت کشور بین 18 تا 30 سال یعنی 10 میلیون از این جوانان هم به کاندیدای غیر از احمدی نزاد رای نداده اند که چنین امری محال است چون اکثریت این جوانان دانشجو هستند و به موسوی برای آزادی بیان رای داده اند و اینکه چرا آقایان موسوی و کروبی نمی گویند شمارش آرا اینو هر بچه ای هم میدونه چون این انتخابات تقلب بوده به فرض اینکه همه ی روستاییان کشور که 35 درصد هستند به احمدی نزاد رای داده اند در حالی که اینطور نیست چون در روستایی که ما رفتیم رای دادیم همه موسوی بودند یعنی کاندیدای دیگه بوق بوده اند که همه روستاییان به احمدی نزاد رای داده اند حالا به فرض همه روستاییان هم به احمدی نزاد رای داده باشن می مونه 65 درصد شهری ها حالا می گیم 10 درصد شهری ها در کل کشور به احمدی نزاد رای داده باشن تکلیف 55 درصد بقی چی می شه حالا بگذریم از این که همو
طنان ما در خارج کشور اکثریت به موسوی و کروبی رای داده اند افزایش 30 درصدی رای دهندهگان به موسوی رای داده اند بیشتر جمعیت رای دهنده گان جوانان هستند
محیا - June 16, 2009 06:48 AM
مهرنوش :
متاسفانه من با این پست شما موافق نیستم. دیروز از میدان فردوسی تا میدان آزادی تمام خیابان بند آدم هایی بود که همه یکصدا غریو "این 63% که میگن کو" را سر می دادن.
امروز هم ساعت 5 بعداز ظهر وعده ما ولیعصر.
آقای قدوسی هیچ کس به غیر از ذینفعان این دولت به احمدی نژاد رای آری نداد و هیچ وقت هم به امثال این آدم رای آری نخواهد داد.
مهرنوش - June 16, 2009 07:00 AM
مهدی م :
دوستان
دیشب اقای کدخدایی در گفتگوی ویژه خبری تنها موارد مستند رو قابل بررسی دونست و سطح بررسی سلامت انتخابات رو در این حد تقلیل داد که:
اگر کاندیدایی نسبت به یک صندوق خاص موردی مستند دارد، (دقت کنید مستند مثل خرید و فروش رای تبلیغ نامزد در محل و چیزهایی از این دست) به ما اعلام کند اول ما بررسی می کنیم و بعد در صورت صحت شکایت تصمیم میگیریم که صندوق بازشماری بشه یا نه.
یعنی اصلا زیر بار بازشماری 5 یا 10 درصد رندوم صندوق های هر حوزه نمیرن که بشه مشکل اصلی رو پیدا کرد.
بنده شخصا معتقدم که رای احمدی نژاد کم نبوده است. ولی در بدترین شرایط این انتخابات دور دوم بوده است.
موسوی هوشمندانه شکایت خود را به روند انتخابات ارائه داده که بسیار بهتر است.
در مصاحبه دیشب وقتی کدخدایی (سخنگوی شورای نگهبان) اعلام کرد که مثلا یکی از کاندیداها اعلام کرد که کاندیدای دیگری در جریان انتخابات از صلاحیت افتاده به دلایل مستند. خوب کدخدایی می گفت که این نمیشه که ما قبلا صلاحیت ها رو بررسی کردیم.
مجری هوشمندانه پرسید خوب مگر ممکن نیست در جریان تبلیغات کسی صلاحیتش رو از دست بده که کدخدایی از موضع انفعال جواب داد چرا ممکنه ولی ما تا بحال همچین سابقه ای نداشتیم. دقت کنید صرفا به خاطر اینکه تا بحال این سابقه وجود نداشته این آقا موضوع رو رد کرده است.
بنارباین الان موسوی دقیقا دست گذاشته روی مواردی که دلایل محکمه پسند داره و اصلا وارد فاز صندوق ها و رای شماری نشده چون حتی وزارت کشور رای صندوق ها رو هم به تفکیک اعلام نکرده که بتونند با صندوق هاییی که ناظر داشته اند مطابقت بدهند.
من گمان می کنم که آقایان الان به شدت کار می کنند که این لیست تفکیکی رو به شکلی سامان دهند که رای صندوق های دارای ناظر(50 درد صندوق ها ) مطابق همان رای واقعی باشد و رای صندوقهای بدون ناظر که نمی توانند نسبت به آن اظهار نظر کنند بقیه موراد را پوشش دهد.
حتی اگر این کار رو هم بکنند و لیستی را اعلام کنند که به نظر من این کار راهم نخواهد کرد می توان دستکاری های احتمالی را مشخص کرد.
بازشماری 10 درصد صندوق های هر حوزه به صورت رندوم بهترین کار است که ب صحبت های دیشب کدخدایی اصلا زیر بارش نخواهند رفت.
به هر حال الان موسوی از موضع بالاتر کل روند انتخابات رو زیر سوال برده مخصوصا اتفاقاتی که بعد از دوپینگ رسانه ای احمدی نژاد رد شب آخر اتفاقا افتاد و قطع پیامک ها و فیلتر سایت ها و حمله به ستاد ها و راه ندادن ناظر ها و جابجا کردن ناظر ها و بیرون کردن ناظر هااز ستاد اجرایی انتخابات و غیره
مهدی م - June 16, 2009 07:01 AM
نوری :
می گم نکنه احمدی چی ها این بلوا رو به راه انداختن و کشت و کشتار می کنن تا مردم رو تحریک کنه و اون ها را بکشونه به جایی که خودش می خواد بعد از همه این اتفاقات با توجه به هوشمندانه تقلب کردن ردی نمونده باشه و شورای نگهبانم نتیجه انتخابات رو تایید کنه و اونوقته که احمدی ماهی بزرگی گرفته !!!!!
نوری - June 16, 2009 07:03 AM
محیا :
دوستان عزیز یه نکته ای باید خدمتتون عرض کنم اینکه آمار تفکیک شهرها را حتما دیده ایدآقای موسوی تنها در دو شهرستان ارومیه و زاهدان نفر اول شده خنده دار تر از اون اینه اونم با اختلاف اندکی از احمدی نزاد این واقعا خنده داره که کردستان که اکثرا سنی هستند اکثریت به احمدی نزاد رای دادن چطوره که فقط احمدی نزاد در زادگاهش نفر اول رو آورده و در شهر های زادگاه دیگر کاندید ها این احمدی نزاد بر همه پیروز شده چنین امری در مخصوصا کردستان محال است در طی 30 سال گدشته چه جوری که همه ی اینها شب انتخابات تغییر کرده من خودم شاهدم که وقتی نتایج آرا را اعلام می کردند آقای کا مران دانشجو در ساعت 1.45 ظهر اعلام کرد احمدی نزاد 21 میلیون رای آورده دقیقا در ساعت 2 ظهر در اخبار شبکه یک محصولی اومد گفت احمدی نزاد 22 میلیون رای آورده عجب چه سرعت شمارش ها رفته بالا در هر 15 دقیقه یک میلیون رای
محیا - June 16, 2009 07:05 AM
نوری :
دوستان عزیز لطفا" توجه داشته باشید و احمدی رو دست کم نگیرید :
1- حرکت شورای نگهبانم از حق نگذریم حرکت بودها!!!!!!! ریز آمار رو به تفکیک حوزه و صندوق اعلام نکرده از کاندیداهای معترض شکایتی به ریز طلب می کنه!!!!! ( آخه بابا دادی که می خوای!!!!!!)
2- این نظریه تازه به عقلم رسید : آن چه که عجیب است ، رای موسوی نیست ؛ سهم بسیار بالای احمدی و بسیار پایین کروبی ( و تا حدودی رضایی)از آراست! این که موج موسوی ایران رو برداشته و از طرف تیم احمدی هم اعتراض موسوی به نتایج پیش بینی میشده ، پس رای موسوی دست نخورده باقی می مونه و رای های کروبی شیفت می کنه به احمدی .این طوری هم کروبی رو تمسخر و تخریب کردن و هم غیر مستقیم موسوی رو از میدان به در کردن. پس اون چه باید روش تمرکز بشه رای های کرروبیه ، نه موسوی. در این صورت اعتراض به نتایج ممکنه برای کروبی چی ها نون نشه ولی برای موسوی چی ها که آب میشه.
3- اگر تقلبی بوده باشه (که دلم بهم میگه هست و عقلم میگه یه چیزایی باهم نمی خونه) در نحوه برگزاری بوده تا ردی از کسی باقی نزاره و قابل پیگیری از طریق بازشماری آرا نباشه!! نتیجه باز شماری تایید نتایج اولیه و اصلاحات بای بای !!! (چه فضاحتی)
پس آن چه که حقیقت رو برای همه روشن میکنه رای گیری مجدده اون هم با نظارت دقیق و بسیار کنترل شده از جانب تمام کاندیدا ها. اونوقت برای همه محترمه.
نوری - June 16, 2009 07:06 AM
نوری :
دوستان عزیز لطفا" توجه داشته باشید و احمدی رو دست کم نگیرید :
1- حرکت شورای نگهبانم از حق نگذریم حرکت بودها!!!!!!! ریز آمار رو به تفکیک حوزه و صندوق اعلام نکرده از کاندیداهای معترض شکایتی به ریز طلب می کنه!!!!! ( آخه بابا دادی که می خوای!!!!!!)
2- این نظریه تازه به عقلم رسید : آن چه که عجیب است ، رای موسوی نیست ؛ سهم بسیار بالای احمدی و بسیار پایین کروبی ( و تا حدودی رضایی)از آراست! این که موج موسوی ایران رو برداشته و از طرف تیم احمدی هم اعتراض موسوی به نتایج پیش بینی میشده ، پس رای موسوی دست نخورده باقی می مونه و رای های کروبی شیفت می کنه به احمدی .این طوری هم کروبی رو تمسخر و تخریب کردن و هم غیر مستقیم موسوی رو از میدان به در کردن. پس اون چه باید روش تمرکز بشه رای های کرروبیه ، نه موسوی. در این صورت اعتراض به نتایج ممکنه برای کروبی چی ها نون نشه ولی برای موسوی چی ها که آب میشه.
3- اگر تقلبی بوده باشه (که دلم بهم میگه هست و عقلم میگه یه چیزایی باهم نمی خونه) در نحوه برگزاری بوده تا ردی از کسی باقی نزاره و قابل پیگیری از طریق بازشماری آرا نباشه!! نتیجه باز شماری تایید نتایج اولیه و اصلاحات بای بای !!! (چه فضاحتی)
پس آن چه که حقیقت رو برای همه روشن میکنه رای گیری مجدده اون هم با نظارت دقیق و بسیار کنترل شده از جانب تمام کاندیدا ها. اونوقت برای همه محترمه.
نوری - June 16, 2009 07:11 AM
:
اینجا رو ببینید
http://magicpress.wordpress.com/2009/01/20/hello-world/
Anonymous - June 16, 2009 07:12 AM
ن :
نماز جمعه این هفته با رهبری است.احتمال دارد بخواهد معترضین را عده ای فریب خورده از سر غفلت اعلام کند و بعدش سرو ته قضیه را با یک راهپیمایی گسترده هم بیاورند.همان کاری که در 23 تیر 78 کردند.مطابق همان نقشه عمل خواهند کرد.اما این رویکرد اشتباه محض خواهد بود چون طرفین منازعه یک عده دانشجوی بی تجربه نیستند که راحت بشود نادبده شان گرفت.در میان طرفین منازعه اشخاص مهمی چون هاشمی و محسن رضایی و کروبی دیده می شوند،احمدی نژاد با بی عقلی سطح منازعه را خیلی گسترده کرد.البته احمدی نژاد پشتش به مهمترین بلوک قدرت در ایران یعنی سپاه پاسداران گرم است.اما با این حال ابعاد ماجرا به مراتب پیچیده تر از 18 تیر است.سخنرانی احمدی نژاد در میان طرفدارانش که مخالفان را مشتی همجنس باز و بزهکار خواند هم فقط نشان داد که احمدی نژاد در حد پست حساسی چون ریاست جمهوری نیست.پستی که مستلزم سطح بالایی ازحکمت،بصیرت،سنجیدگی و هوشمندی است.
ن - June 16, 2009 07:29 AM
:
آقاي قدوسي گرامي؛
به نظر من نزديك به يك بودن همبستگي اونقدر مهم نيست كه ثابت بودن روند آرا در هر بار اعلام مهمه.
من يك فايل اكسلي براتون خواهم فرستاد كه اطلاعاتش براساس اعلام سايت تابناك جمع شده. نشون ميده اولاً تا قبل از آخرين اعلام، هيچگونه آراي باطلي وجود نداشته و روند درصدهاي هر چهار كانديد از ابتدا تا انتها حفظ شده كه اين خيلي مشكوك و سؤال برانگيزه. امكان نداره كه با شروع شمارش، درصد آراء به طور ثابت 60 به 30 حفظ بشه.
Anonymous - June 16, 2009 07:33 AM
mm :
این که رای کروبی پایین بوده خیلی عجیب نیست! من به محاسبات آماری کاری ندارم ولی حتی یک نفر را به شخصه نمی شناسم که به کروبی رای داده باشد! کروبی آن طور که در مناظره ها ظاهر شد واقعا افتضاح بود، این را همه می گفتند. و توجه داشته باشیم که اغلب مردم مسایل انتخابات را از طریق اینترنت و روزنامه ها دنبال نمی کنند و همان چیزی را دیده اند که تلویزیون نشان داده. او حتی در صحبت کردن نفس اش می گرفت و نمی توانست مثل یک آدم سالم حرف بزند، بگذریم از مناظره اش با احمدی نژاد که او را در حد یک موجود طنزآمیز و مفتضح به نمایش گذاشت.
mm - June 16, 2009 07:33 AM
احمد :
بله بعد از اون پست افتضاحت، بهترین کار اینه که ساکت بشی.
تو در پست قبل مثل یک گزارشگر خارجی رفتار کردی که هیچ درکی از ایران، پدیده ای به نام کردان و متقلبی به نام احمدی نژاد و آمارهای سراسر دروغ اون نداره و صرفا می خواد با دست کشیدن به نقاط مختلف یک فیل در تاریکی ثابت کنه که نمیشه به فیل بودن اون اطمینان داشت.
درصورتی که مردم ایران این فیل رو بارها در روشنایی دیدن.
متاسفم برات حامد جان که با اون کارابلهانه لطمه جبران ناپذیری به حیثیت خودت وارد کردی.
احمد - June 16, 2009 07:53 AM
:
رای کروبی خیلی عجیب نیست. رای دوره قبلش متعلق به غرب کشور بود که این دوره به موسوی و احمدی نژاد قرار بود بره (نظر سنجی ها)، تبلیغات افتضاح (بیشتر دفاییه آدم خوب بودن کرباسچی بود تا تبلیغ) و افت شدید رایش در طول مناظره ها در نظر سنجی ها، و اینکه خیلی از کسایی که می خواستند به کروبی رای بدن برای انتخاب نشدن احمدی نژاد به موسوی رای دادن. شاید همین اتفاق برای رضایی هم افتاده، یعنی کسایی که می خواستند به رضایی رای بدن برای انتخاب نشدن موسوی به احمدی نژاد رای دادن.
Anonymous - June 16, 2009 07:53 AM
:
تقلب شده يا نشده هردو بده. اگر شده كه يعني گول خورديم و بازيچه بوديم اگر نشده كه بد تره . يعني ملت همينو ميخوان . پس جاي ما تو اين خراب شده نيس . خيلي زور نزنيد كه يكي از دو نظريه رو اثبات كنيد . فاتحه
Anonymous - June 16, 2009 07:54 AM
احمد :
بله بعد از اون پست افتضاحت، بهترین کار اینه که ساکت بشی.
تو در پست قبل مثل یک گزارشگر خارجی رفتار کردی که هیچ درکی از ایران، پدیده ای به نام کردان و متقلبی به نام احمدی نژاد و آمارهای سراسر دروغ اون نداره و صرفا می خواد با دست کشیدن به نقاط مختلف یک فیل در تاریکی ثابت کنه که نمیشه به فیل بودن اون اطمینان داشت.
درصورتی که مردم ایران این فیل رو بارها در روشنایی دیدن.
متاسفم برات حامد جان که با اون کارابلهانه لطمه جبران ناپذیری به حیثیت خودت وارد کردی.
احمد - June 16, 2009 07:59 AM
سولوژن :
به ندا: تحلیل آماریی انجامشده اشتباه است.
شیوهی تحلیل این نظرسنجی اینگونه نیست.
سولوژن - June 16, 2009 08:02 AM
:
سلام
بلاخره اقاي موسوي در تعداد قابل توجهي از صندوق ها راي ناظر داشتند. و گويا در زمان شمارش آرا هم حضور داشتند و اطلاع از تعداد آراي هر نامزد در شعب راي با استفاده از اين ناظرين امكان پذيز است و نياز به ارايه آمار از وزارت كشور هم ندارند و حتي با تعداد 5000 صندوق راي با پراكندگي مناسب مي توان به صحت و يا تخلف در انتخابات پي برد. و به گزارش ناظرين خود براي اثبات تخلف استناد كنند . تا كنون آقاي موسوي به گزارش ناظرين خود اشاره اي نكرده است.
Anonymous - June 16, 2009 08:05 AM
:
آلان اصلا با شمارش مجدد آرا نمي شه كاري از پيش برد چون مي دونم تا آلان براي درست كردن آرا خيلي كار كردن. فقط ابطال انتخابات شايد نتيجه بده.
اين وسط من موندم چرا هاشمي رفسنجاني چرا برخورد قاطعي نمي كنه؟ از ايشون عجيبه.
Anonymous - June 16, 2009 08:17 AM
:
تقلب در انتخابات دلیل محکمه پسند نمی خواهد. تخلفات انتخاباتی مشخص اند و گروهی از آنها به قبل از انتخابات باز می گردند. بنا براین رای گیری با توجه به این تخلفات باید ابطال گردد.
این که نشانه هایی برای تقلب پیدا می کتید تنها مربوط به تقلب های رای گیری می شود نه تقلب انتخاباتی.
Anonymous - June 16, 2009 08:29 AM
مریم :
دوستان عزیز و آقای قدوسی توجه خبر فوری سریعا به سایت www.magicpress.wordpress.com دوست عزیزی ناظر انتخابات برای نرم افزار بوده تقلب هایی در نرو افزار صورت گرفته این یه برگ برنده است خواهشمندم از تمامی کسانی که عضو ستاد آقای موسوی و کروبی هستند یا می توانند با آنها ارتباط برقرار کنند این موضوع را سریعا به اطلاعشان برسانند
مریم - June 16, 2009 08:35 AM
يك نفر :
موضوع ديگه اينكه اگر ما اطلاعات دورههاي قبل انتخابات رياستجمهوري رو داشتيم ميتونستيم با مقايسه روند، ميزان تقلب رخ داده رو پيدا كنيم. متأسفانه سايت وزارت كشور دورههاي قبل انتخابات رياست جمهوري رو از رو سايتش برداشته كه اين هم نشونه خوبي ميتونه باشه. از جايي هم شنيدم كه رأي كروبي تو دوره قبل در شهر خودش 7 برابر احمدي نژاد بوده ولي الان يك پانزدهم شده كه خب اينم خيلي مشكوكه.
يك نفر - June 16, 2009 09:13 AM
محمد :
سلام
با کمی تاخیر:
در باره فایل اکسلی که گذاشتید با تعداد زیاد عدد (که در ضرایب متفاوتی ضرب شده بودند) صحبت شما را می پذیرم. اما کافیست تعداد داده های آماری را مثلا به 4 عدد تقلیل دهید تا با هر بار رفرش ضریب رگرسیون متفاوتی به دست آورید.
محمد - June 16, 2009 10:46 AM
S :
dar javab va tayid e mohammad:
hamoontor keh ghablan ham goftam, Excel adaad ro az avval ba R2 e 1 tolid mikoneh.
S - June 16, 2009 03:42 PM
ف ق :
آقای قذوسی
نمی دونم مناظره ها یکروبی رو دیدن یا نه؟ منم قبل از مناظره ها همش می شنیدم که اینم در کنار موسوی نماینده اصلاح طلبانه و فلانی و فلانی پشتشن(فکر می کنم ملت به خاطر اسمای پشت این آدم سنگشو به سینه می زدن)،بعدم هی ایمیل در دفاع از اون و اینکه گزینه مناسبتری نسبت به موسویه و بعدم دیدن خیلی از دانشجوانی که میشناختم بنظرم عاقل و روشنفکر بودن و از کروبی دفاع می کردن...
اما زمانی که مناظره ها شروع شد سر هر مناظره ای که این آدم بود به معنای واقعی ازچرندگویی های این آدمی عصبی میشدم و با تمام وجود آه می کشیدم که ما به کجا رسیدیم که این آدم اومدی ادعای مملکت داری برامون کرده؟؟؟!!!
خلاصه فکر می کنم طرفدارای اولیه این آدم هم اگر به اندازه یه بچه 15 ساله به بلوغ عقلانی رسیده بودن به همین نتیجه رسیدن و نظرشونو (احیانا پنهان) عوض کردن
ف ق - June 16, 2009 03:50 PM
راغبي :
سلام آقاي قدوسي
اينكه راي كروبي پايين است
با توجه به راي بالايش در 4 سال پيش براي من هم در ابتدا عجيب بود
اما بعد كه فكر كردم متوجه شدم دولت نهم با پخش سهام عدالت و توزيع سود آن در چند نوبت عملا شعار مهمي را كه باعث راي بالاي كروبي در 4 سال گذشته شده بود عملا اجرا كرده بود و ديگر لزومي براي راي به كروبي باقي نمي ماند.
راغبي - June 16, 2009 05:05 PM
:
سلام آقاي قدوسي
اينكه راي كروبي پايين است
با توجه به راي بالايش در 4 سال پيش براي من هم در ابتدا عجيب بود
اما بعد متوجه شدم دولت نهم با پخش سهام عدالت و توزيع سود آن در چند نوبت عملا شعار مهمي را كه باعث راي بالاي كروبي در 4 سال گذشته شده بود اجرا كرده بود و ديگر لزومي براي راي به كروبي باقي نمي ماند.
Anonymous - June 16, 2009 05:06 PM
:
آنهمه ژست روشنفکری میگرفتی ودم از تحمل مخالف میدهی ولی در عمل هیچ دم از آزادمنشی میزدی ولی سرت در آخور بت بزرگ هاشمی است من هنوز نفهمیدم یک جوان ی که از ارومیه که در شریف صنایع خوانده وام بی ای چطور سر از نمایندگی سازمان ملل در میاورد وچطور با مدرک ام بی ای در دوره دکتری فاینانس در وین پذیرفته میشود آدمی که حتی پدر شدن را بخاطر مسایل مالی جایز نمیداند چطور از پس زندگی در اروپا بر میاید چه کسی تو را پس از ان سخنرانی به اصطلاح از گزند ناطق نوری رهانید رفتار تو مرا به یاد مصدق می اندازد آن مرد خبیس فراماسونری لژ آدمیت که آزاد مردی به نام رئیسعلی دلواری را در استانداری شیراز به دستور اربابش بریتانیا شهید نمود
گرد سم خران شما نیز بگذرد
Anonymous - June 16, 2009 05:40 PM
ناصر :
مشكل خطي بودن بطور مقطعي و نه سري زماني هم وجود دارد به اينجا مراجعه كنيدو تحليل را بخوانيد
http://negaheazad.wordpress.com/2009/06/16/%D8%AA%D8%AD%D9%84%D9%8A%D9%84-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%B1%D9%8A-%D8%B5%D8%AD%D8%AA-%D9%88-%D8%AB%D9%82%D9%85-%D9%86%D8%AA%D8%A7%D9%8A%D8%AC-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%AA/
ناصر - June 16, 2009 05:54 PM
احسان اخباری :
در مورد 1: به نظرم موسوی در نامه اش مدعی شده بود که ناظرها را هنگام شمارش رای از حوزه ها بیرون کرده اند.
در مورد 4: ایرنا اول در یک مقاله مدعی شد که آرای هر سه کاندیدا در شهر یا روستای زادگاهشان کمتر از احمدینژاد بود که بی بی سی فارسی هم تحلیل کوتاهی در این مورد منتشر کرد. این قضیه قبل از آن بود که وزارت کشور آمار شهر به شهر را منتشر کند. بعد که این آمار جزیی توسط وزارت کشور منتشر شد، تعداد رای ها در زادگاه کاندیداها با آنچه ایرنا گزارش کرده بود تفاوت داشت.
احسان اخباری - June 16, 2009 08:36 PM
ش :
http://www.fivethirtyeight.com/2009/06/iran-does-have-some-fishy-numbers.html
ش - June 16, 2009 09:28 PM
ح :
جالب بدونید من از یک ناظر صندوق از طرف آقای کروبی شنیدم میگفت بعد از شمارش آرا معلوم شد هیچ رایی به کروبی تو اون صندوق داده نشده کلی تابلو شد که خود من هم به کروبی رای ندادم درست مثل کرباسچی کسی که میخواست به عنوان معاون اول کروبی بشه که دقیقه آخر میاد و میگه من رایم رو عوض کردم
ح - June 17, 2009 12:11 AM
مهرتاش :
برای اطلاعتان ...
http://www.entekhabnews.us/portal/index.php?news=6435
مهرتاش - June 17, 2009 05:55 AM