میثم :

آقای قدوسی "افشین همت یار" دو بار شمرده شده 2 & 16 اصلاح کنید لطفا

میثم - July 2, 2009 07:31 AM

میثم :

"افشین یزدی" به همچنین، 47 & 55

میثم - July 2, 2009 07:36 AM

:

رضا بهروزی هم دوبار نوشته شده

Anonymous - July 2, 2009 07:45 AM

امین ت :

حامد خان! واقعا با بیانیه میشه به جنگ کسانی رفت که اسلحه دست میگیرن و به مردم تیر مستقیم میزنن؟ توی مملکتی که روزنامه ها تعطین و سایت ها فیلترن و اینترنت ذغالیه و تلویزیون حکومتیه و مجوز تظاهرات داده نمیشه و اس ام اس ها قطعه و زندان ها پر... فکر میکنین چند نفر بیانیه میخونن؟
انقد بیانیه بدن که بیانیه دان شان پاره شود.
حامد خان من این روزها به این فکر میکنم که راه مبارزه با این سیستم چیه؟ جوابی ندارم هنوز ولی بعید میدونم بیانه باشه

امین ت - July 2, 2009 08:01 AM

مصطفی :

«گروهی از ما بر این باوریم که این انتخابات دچار خدشه‌ای جدی نبوده است و نیروهای نظامی و انتظامی در حد امکان با سعه صدر با معترضین برخورد کرده‌اند و خون‌های ریخته و خشونت‌ها در اثر تحریک و حضور گروه‌ها و افراد خودسر، هرج‌ومرج‌ طلب و بیگانگان نفوذی اتفاق افتاده است و اعتراضات پس از انتخابات بخشی از نقشه‌ی از پیش طراحی شده‌ی گروهی از افراد با نفوذ است که هدف آن بازپس‌گیری قدرت از نو وارثان است.»

مصطفی - July 2, 2009 08:51 AM

حدیس :

تجمعاین همه انسان متعهد و فهیم در جای خود قابل ستایش است و جای قدر دانی دارد اما حکومتیان نظرشان رفع یک سوتفاهم ساده نیست آن ها درحال تثبیت یک نظام جدیدهستند از نمونه های جهانی و تعلیمات خارجی هم بهره می برند و از تمام امکانات اطلاعاتی و نظامی و انتظامی استفاده می کنند.مردم هم با دست خالی حتی فاقد کمترین سازمندهی و تشکل هستند. در این شرایط چه باید کرد؟ فکر نمی کنم نصیحت کاری از پیش ببرد

حدیس - July 2, 2009 09:03 AM

:

cherte mahze...
alan behtrain forsate ke raft soraghe naghde TAGHADDOSSE nezam va shakhse Khamenei...choon khodesh alanan oomade va koshtane mardom o taghallob dar entekhabat ra tahrik karde..
bayad be afrade momen fahmoond o neshoon daad ke hasabeshoon roo ba Seyed Ali joda konan..
alan behtarin vaghte agahi dadane...na mastmali kardan..

Anonymous - July 2, 2009 09:31 AM

Mardavij :

بیانیهٔ چرندی است. بخشی از ایرادات آن را در نظرات پای لینک بالاترین نوشتم:
http://balatarin.com/permlink/2009/6/30/1640651

Mardavij - July 2, 2009 10:37 AM

Soheyl :

فرق شماره 13 و 35 رو میشه توضیح بدید؟! ایرانی بازی اینجاهم؟!!

Soheyl - July 2, 2009 11:45 AM

ب ن ن :

۱) مهمترین ایراد این نامه تشکیک در عاملان و بانیان خشونت های اخیر در ایران است. نویسندگان، نه تنها فجایع رخ داده در خیابانهای تهران را محکوم نمی کنند، بلکه بلافاصله بعد از اشاره بند دوم نامه به اینکه عده ای معتقدند که «عملکرد نادرست ... به ریختن خون ...منجر شده» در پاراگراف بعد اظهار می کنند که به نظر عده ای از امضا کنندگان «نیروهای نظامی و انتظامی در حد امکان با سعه صدر با معترضین برخورد کرده اند». نامه مزبور نه تنها به لوس کردن جنایات رخ داده در بازخوانی اتفاقات اخیر می پردازد، بلکه در لیست پیشنهادات نیز بلافاصله پس از «نفی کامل خشونت» بر «پرهیز از هرگونه تحریک و شایعه پراکنی» تاکید کرده اند که کاملا منطبق بر سیاست اعمال سکوت قبرستانی توسط حکومت کودتاست. بی شک نتیجه «عملی» پیشنهاد این نامه مبنی بر «تشکیل کمیته ی مورد قبول طرفین به منظور بررسی دقیق دلایل خشونت های اخیر» نیز تنها مشابه گزارش هفته پیش مجلس شورای اسلامی خواهد بود که به گمراه کردن اقشار غیر سیاسی ایران، بالخصوص در شهرستان ها، مبنی بر بی تقصیر بودن حکومت ایران در خشونت های اخیر تهران منجر خواهد شد.

ب ن ن - July 2, 2009 01:46 PM

ب ن ن :

۲) نویسندگان این نامه، با حداقل ۵ مورد تاکید، مهمترین مشکل پیش روی کشور را «تهدید وفاق ملی» و «اختلافات داخلی» عنوان کرده اند. این لحن که دقیقا منطبق بر ادبیات عاملان کودتای فعلی و موید رویکرد ایشان است، وضعیت فعلی ایران را وارونه جلوه می دهد و برخورد خشونت آمیز نیروهای حکومت با مردم را به صورت اختلاف مردم با مردم یا شاید درگیری طبقاتی مطرح می کنند. این نامه با طرح کاملا اشتباه «مساله» فعلی ایران، که به باور ما ظلم و دروغ بی حد حاکمیت فعلی نسبت به مردم ایران می باشد، قطعا منجر به گمراه کردن مخاطبان و راه حل های بی فایده و مضر خواهد شد.

ب ن ن - July 2, 2009 01:46 PM

ب ن ن :

۳) نویسندگان این نامه با تاکید بر «عملگرایانه» بودن رویکردشان، دعوت به امضای آن نموده اند. نتیجه «عملی» این نامه ، بالخصوص با توجه به قصد نویسندگانش به نشر آن در رسانه های دست راستی وابسته به حکومت کودتا، تنها تحت فشار قرارگرفتن بیشتر میرحسین موسوی و توجیه جنایات رژیم برای بدنه حامیان حکومت خواهد بود. نویسندگان این نامه با تاکید بر «کاهش انتظارات» سعی در تحت فشار قراردادن میرحسین موسوی دارند که تمامی اطرافیان موثرش از فردای روز انتخابات در بازداشت و شرایط نامعلوم به سر می برند (و پروژه «اعترافات» برخی از ایشان نیز کلید خورده است) و در برابر فشارهای سهمگین حکومت در شرایطی کودتایی مقاومت می کند. از سوی دیگر نشر تقاضای تشکیل «کمیته» ای برای «بررسی دقیق دلایل خشونت های اخیر» در رسانه های دست راستی با امضا جمعی از تحصیل کردگان خارج از کشور، تنها به توجیه جنایات اخیر برای مخاطبان این رسانه ها که در اثر اخبار این جنایات تاحدی نسبت به حکومت دلزده شده اند خواهد شد. از یاد نبریم که توجیه و یا نامعلوم جلوه دادن عاملان جنایات گذشته، بالخصوص قتل های زنجیره ای و فاجعه کوی دانشگاه، شرایط را برای جنایات فعلی مهیا ساخته است.

ب ن ن - July 2, 2009 01:48 PM

ب ن ن :

مهم ترین دست آورد اتفاقات اخیر شکست اخلاقی حکومت و شفاف شدن فضای سیاسی ایران بوده است. از آنجائیکه امضا کردن این نامه کم هزینه بوده، ممکن است تعداد امضاهای این نامه، بالخصوص توسط تحصیل کردگان اصلاح طلب، زیاد باشد. بنا به دلایل مصرح در بالا، نتیجه «عملی» این نامه توجیه اخلاقی حکومت و عدم شفافیت فضای سیاسی خواهد بود، و خون های به ناحق ریخته در هفته های اخیر را پایمال خواهد کرد.

ب ن ن - July 2, 2009 01:49 PM

toos :

ننگ بر تو و بقيه بی شرف هايی که اين بيانيه ننگين را امضا کردند

toos - July 2, 2009 02:18 PM

امید :

سلام و درود
با این بیانیه موافقم ضمن اینکه باید حواسمان باشد از برقراری خلافت عدل اسلامی که ایده مصباح است با ریاست جمهوری مادام العمر احمدی نپاد با کار فکری فرهنگی جلوگیری کنیم. بله البته در ارامش
لطفا بیانیه موسوی را لینک کنید

امید - July 2, 2009 03:08 PM

حسام :

از دید من افرادی که این بیانیه را امضا کرده اند و یا به آن امید دارند یا بیش از حد خوش بین هستند یا اینکه چاره ای جز خوش بینی ندارند.
متاسفانه کار از این مسائل گذشته است. اقلیتی با تقلب و زور و سرکوب و ارعاب قصد سلطه همیشگی بر کشور را دارد و چنین سازوکارهایی اصولا نه تنها مورد قبول و در راستای اهداف این اقلیت نیست بلکه آنها تمام سعیشان نابودی چنین مواردی است.
اگر چه به خودی خود نوشتن این نامه و امضا کردن آن دلیل بر دلسوزی این دوستان است ولی امیدورام آنها هم بدانند با چه افرادی طرف هستند. افرادی که ابزار کارشان رعب افرینی و سرکوب هست. افرادی که پشتوانه شان تشکیلات نظامی اطلاعاتی وامنیتی هست. افرادی که حقیقت را از همان ابتدا به مسلخ برده اند.
نزاع فعلی نزاع بین دو گروه که به اصول مبارزه مدنی پایبند هستند نیست. این نزاع بین مردمی که به شیوه مدنی به احقاق حقشان روی آورده اند و عده ای که حق مردم را با تقلب سرکوب و ارعاب صاحب شده اند می باشد. نوشتن و امضا کردن چنین نامه هایی مدت هاست که اعتباری در این نزاع ندارد.
در ضمن این را هم اضافه کنم که تهیه کنندگان اصلی این نامه افرادی هستند که از لحاظ گرایش فکری و سیاسی اقلا در گذشته نزدیک قرابت زیادی با گروه اقلیت فوق الذکر داشته اند.

حسام - July 2, 2009 03:27 PM

احسان :

حامد جان

احسان - July 2, 2009 04:22 PM

:

دستتون درد نکنه آقای قدوسی.فقط اسم بعضی ها دو بار تکرار شده.تصحیح بفرمایید.

Anonymous - July 2, 2009 04:37 PM

محمد (استرالیا) :

با نظرات ب ن ن کاملا موافقم. این بیانیه فاقد درکی جامع از اوضاع داخلی ایران است و مشکلات را تا سر حد یک بازی ساده دوطرفه در میان آحاد ملت تنزل داده است. البته این عدم درک درست از اوضاع داخل ایران در میان قالب خارج نشینان مساله جدیدی نیست، اما شخصا انتظار متنی به مراتب قویتر از بیانیه ای داشتم که عنوان "نامه ای از سوی نخبگان ... ایرانی" به یدک می کشد. این نامه به من هم (که البته خارج نشینم) عرضه شد که از امضای آن امتناع کردم چرا که بر این باور بودم و هستم که این بیانیه نه تنها برداشتی درست از اوضاع ایران ارائه نمی کند، بلکه هیچ گونه اثر مثبتی در جهت بهبود اوضاع ایران ندارد و بیشتر به یک show off شبیه است. ضمن آن که معتقد بودم امضای این نامه بیشتر در جهت رفع عقده کمک کردن به مردم (داخل) ایران خواهد بود تا یک کمک واقعی و موثر. امید که هرکدام از ما (خصوصا خارج نشینان اعم از نخبه و غیر نخبه) راه مشخص نقش موثر داشتن در پیشرفت ایران عزیز را پیدا کنیم.

محمد (استرالیا) - July 2, 2009 05:07 PM

:

من با متن بیانیه به دلایل زیر موافقم.
1-این بیانیه توانسته است در سایتهای با گرایشهای مختلف سیاسی چاپ شود و این خود اثر گذاری بیشتری به آن می دهد
2- متن نسبتا متعادل بوده و این ضریب نفوذ بیشتری به آن می دهد. این برخلاف نامه های سرگشاده دیگری است که اصولا بر فرض این است که دیدگاه یک گروه را حق مطلق و گروه دیگر را باطل مطلق می پندارد و این لحن گفتار سبب می شود که نه تنها در بدنه گروه (روشنفکرانشان) اثری نداشته باشد بلکه منجر به لج بازی بیشترهم شود
3- ما ایرانیان مخصوصا قشر تحصیل کرده در محافل روشنفکری بسیار داد از گفتمان می زنیم، مثلا معتقدیم که دعوای بین چریکهای تامیل و دولت سریلانکا باید پشت میز مذاکره حل شود یا مساله فلسطین و اسراییل راه حل نظامی ندارد، و... اما وقتی که نوبت به کشور خودمان می رسد احساسات جای منطق را می گیرد تا جایی که طرف مخالف را حتی در فضای مجازی نیز نمی توانیم تحمل کنیم چه برسد به این که مذاکره و گفتگو کنیم. این مورد اخیر شامل خیلی اشخاص من جمله نویسنده این کامنت هم می شود. این نامه را در راستای ایجاد جوی منطقی تر می بینم.

Anonymous - July 2, 2009 07:21 PM

هژیر :

توجه به مخاطب و امضا کنندگان این نامه در درک هدف و مکانیزم تاثیرگذاری اون کلیدی است که متاسفانه در نقدهای موجود تا اینجا کاملا مورد اغفال قرار گرفته است. مخاطبین این نامه مردم محافظه کار عادی در درون ایران هستند. برای این مخاطب نامه فوق, با وجود تناقض با مواضع دولت (هیات مورد توافق طرفین, آزاد کردن زندانیان و غیره) تاثیر گذار است چرا که توسط عده ای از محافظه کار در دانشگاهها حمایت شده است و منطقش با نگرانیهای این گروه همخوانی دارد. نگرانیهای نامه و درخواستهای آن هم به همین دلیل بر اساس موارد مشترک بین طرفداران کاندیداهای مختلف تنظیم شده و هرچند حداقلی است, در هیچ مورد به تحکیم مواضع تندروها کمک نمیکند. نگرانیهای دیگری که دوستان در نقد خود اشاره کردند نمیتواند نقطه آغازین تعاملی بین افراد منطقی از هر دو جناح باشد.

هژیر - July 2, 2009 07:34 PM

هژیر :

نکته کلیدی دیگر اهمیت تعامل بین افراد منطقی در بین دو جناح است. در اینکه گروهی در درون دولت اهمیتی به این تعامل نمیدهند و با آن مخالف است شکی نیست. اما بدنه محافظه کاران در جامعه مردمی معمولی و منطقی هستند که برای حرف حق اهمیت قایلند و برای آینده ایران نگرانند. اگر نظرات این گروه توسط اصلاحطلبان درک نشود و آنها به خاطر رایشان به احمدینژاد تخریب شوند, توانایی تندروهای جناح اقتدار برای جلب همراهی این گروه در سرکوب و برنامه های دیگر به شدت افزایش می یابد. نظر این محافظه کاران در مورد انتخابات که در ابتدای نامه خلاصه شده واقعیتی است که نباید نادیده گرفته شود هرچند که ممکن است ما با آن مخالف باشیم.

هژیر - July 2, 2009 07:45 PM

حسام :

آقای هژیر احتمالا شما هم به دلیل دور بودن از فضای ایران همچنان دعوا را بین اصولگرا و اصلاح طلب و تندروها و میانه رو ها می دانید. باید بگویم الان نزاع بین مردم و تمامیت خواهان هست. تمامیت خواهانی که نه در قالب یک جناح سیاسی بلکه صرفا در قالب یک تشکیلات زورگوی اطلاعاتی امنیتی قابل تعریف هستند. و هدفی جز سلطه همیشگی و به هر قیمت ممکن بر ایران و سرنوشت ایرانیان ندارند.
مشکل این نامه مخاطب آن و یا افکار تهیه کنندگانش و امضا کنندگانش نیست. بلکه تقلیل دادن معضل کنونی ایران به اختلافات داخلی و عوض کردن صورت مسئله ای هست که روبروی ما قرار گرفته است.
علاوه بر این از محتوای نامه چیزی که به درد مردم عادی و روشنگری برای آنها بخورد دیده نمی شود. مگر اینکه آن فرد عادی را به گمراهی بکشد که این مسائل الان ایران یک جنگ و جدال سیاسی هست که حالا امکان دارد یک طرف تقلب کرده یا بیش از حد از زور استفاده کرده یا اینکه طرف مقابل زده زیر قواعد بازی.
از دید من تنها فایده این نامه این است که 200 نفر نخبه با گرایش های فکری متفاوت متفق القول زیر نامه ای را امضا کرده اند. ولی محتوای نامه بسیار متفاوت از واقعیتی هست که ما در ایران باهاش روبرو هستیم و آن را حس می کنیم.

حسام - July 2, 2009 08:00 PM

سر توماس :

نامه ای که دوستان قبل از انتشاز این نامه در رد و انتقاد ازش منتشر کردند رو خوندم. یک مشکل بنیادی این اون متن اینه که هیچ راه حل جایگزینی مطرح نمی‌کنه و در در ایده ال گرایی و شعار و محکوم کردن تند باقی‌ میمونه. در حالیکه یک فلسفه وجودی نامه ای که نامه ای که امضا شد، اینه که حرف متفاوتی بزنه که شاید عملی‌ تر باشه و از یک راه دیگه منشأ اثر بشه. من خودم شخصا هیچ شکی در کودتا بودن خیلی از این وقایع اخیر ندارم وخیلی اونها رو جنایت میدونم، اما فکر نمیکنم اینکه ما گزینه‌های مختلف رو موازی در نظر بگیریم، لطمه ای به موقعیت الان بزنه. مشکل اصلی‌ که الان هر حرکت اعتراضی داره خفه می‌شه اینه که هیچ حمایتی از طرف محافظه کاران معقول تر و معتدل تر ازش نمی‌شه. این نامه شاید یه قدم در جهت جلب این حمایت باشه.

سر توماس - July 2, 2009 08:20 PM

زهرا :

سلام

زهرا - July 2, 2009 09:13 PM

آرش :

من پس از چند خط خوندن این مطلب حوصله بقیه اش را نداشتم. با توجه به کامنتهای دوستان معتقدم بیانیه ای خوب برای زمان بن بست است که در حال حاضر ما به بن بست نرسیدیم. ببرهای تامیل یا اسراییل و فلسطین به بن بست رسیدند. ما در شرایطی هستیم که می توانیم مطالباتمان را افزایش بدیم

آرش - July 2, 2009 10:34 PM

ب ن ن :

به هژیر: اولا هم «تعیین هیات مورد توافق طرفین» عین حرف شورای نگهبان بود و هم آزاد کردن زندانیانی که «مدرکی دال بر نقش فعال آنان در آشوب ها و اغتشاشات موجود نیست» عینا حرفی است که وزیر اطلاعات گفت. اتفاقا تمام برنامه های این نامه کاملا با حرفهای تندروترین بخش جناح راست مطابق است و هیچ کمکی به تغییر ذهنیت افراد به گمان شما «میانه رو» جناح شما نمی کند. چیزی که شما در این بیانیه فراموش می کنید این هست که این حرفها در خلا گفته نمی شود. وقتی در شرایط فعلی تشکیل هیات مورد توافق بی معناست، تکرار این حرف از جانب شما، تنها کمک به مواضع تندروانی هست که ادعا دارند، علارغم دعوت از نمایندگان موسوی، موسوی حاضر به همکاری با ایشان نشده است. اما نقطه ضعف اصلی این نامه در تکرار مواضع وزیر اطلاعات در مورد بازداشت شدگان هست: وقتی وزیر اطلاعات با تکرار عین حرف شما و آزاد کردن عده ای از بازداشت شدگان، سناریو اعتراف گیری را کلید می زند، تکرار حرفهای او به معنای توجیه عملکرد وزارت اطلاعات و کمک به پروژه دولت کودتاست. ثانیا، من شخصا در مورد سه تن از این امضا کنندگان دست راستی در این لیست، آشنایی دارم. این افراد، نه تنها بویی از «میانه روی» نبرده اند، بلکه متعلق به تندروترین گروههایی هستند که همواره در پی زمینه سازی تئوریک برای فجایع رخداده در هفته های اخیر بوده اند. شما واقعا از خودتان سوال نمی کنید، که چرا این افراد با این سوابق دراین شرایط این نامه را امضا کرده اند؟

ب ن ن - July 2, 2009 11:13 PM

ب ن ن :

به بی نام: نوشته اید که «معتقدیم که دعوای بین چریکهای تامیل و دولت سریلانکا باید پشت میز مذاکره حل شود یا مساله فلسطین و اسراییل راه حل نظامی ندارد، و... اما وقتی که نوبت به کشور خودمان می رسد احساسات جای منطق را می گیرد» کسی مخالفتی با مذاکره در شرایط برابر ندارد. مشکل اینجاست که صحبت از مذاکره در شرایطی که تمامی اعضای موثر ستادها در بازداشت به سر می برند و جو کودتایی سراسر کشور را گرفته، به جز لطیفه ای که اتفاقا از طرف کودتاچیان هم مدام تکرار می شود به چیز دیگری نمی ماند.

ب ن ن - July 2, 2009 11:15 PM

ب ن ن :

به سرتوماس: نوشته اید که «این نامه امتحان کردن یه شیوه متفاوته بدون اینکه قبح تقلب واو خشونت ها رو ندیده بگیره.» اولا که این شیوه لااقل در ده سال گذشته بارها و بارها تکرار شده و بی فایدگی اش عیان گشته است. راه پیشنهادی شما کاملا مشابه استراتژی اصلاح طلبان پس از فاجعه کوی دانشگاه و تعطیلی فله ای مطبوعات است که با عنوان مضحک «آرامش فعال» از سوی گروههای «اصلاح طلب» دنبال شد. بسیار دردناک است که بسیاری از سران اصلاح طلب که در بازداشت به سر می بند، در حقیقت نتیجه عملی ناایستادگی خود در برابر فاجعه گوی را پس از ده سال می بینند. اتفاقا آنچه که شیوه ای جدید و متفاوت در این بیست سال گذشته است، روش ایستادگی و مقاومت موسوی است. ثانیا، حتی با فرض اینکه معترضان به این نامه راه حلی ارائه نداده اند، دلیل بر درست بودن رویکرد امضا کنندگان این نامه نیست. ای بسا که بی عملی بسیار بهتر از اعمال ضرر آفرین است. ثالثا، اگر شما واقعا به دنبال برنامه عملی هستید بند های آخر بیانیه اخیر میر حسین موسوی، راهکارهای بسیار بهتری از رویکرد صدبار امتحان شده و شکست خورده این نامه که طبق معمول تقاضای «کاهش انتظارات» دارد، پیشنهاد می کند.

ب ن ن - July 2, 2009 11:15 PM

ب ن ن :

به سرتوماس و سایرینی که بدنبال راهکارهای عملی هستند: بخش آخر بیانیه اخیر میرحسین موسوی (به تفاوت بند آخر در مورد دستگیرشدگان و بند این نامه در این مورد دقت کنید):

ب ن ن - July 2, 2009 11:19 PM

rahman :

قانون اساسی اول انقلاب که فروردین 58 تهیه شد یک حکومت جمهوری عادی بود که حتی تلاش در ایجاد جامعه ای اسلامی هم داشت. چند ماه بعد این قضیه ولایت فقیه توسط آقای منتظری پیش کشیده شد و پیشنهاد داد آن نظریه فقهی آقای خمینی در باب ولایت فقیه بیاید و بشود مبنای ان قانون اساسی که قبلا در فروردین 85 به تصویب ملت رسیده بود.
بازرگان گفت: که این قبای ولایت فقیه که شما دوختید فقط به تن همین آقای خمینی راست می آید!
و بله آن شد که نباید می شد. به جای حکوت عدالت دینی حکومت طبقه روحانی ایجاد شد. آنهم نه همه روحانیون! یک فرد! که بنا به قانون اساسی در مقام ولایت مطلقه فقیه هر کاری که به مصلحت امت اسلام بداند انجام می دهد!
بنابراین آقای خامنه ای بسیار قانونی عمل می کند!
انتخابات که سهل است ولی فقیه به قول آقای آذری قمی از فقهای قبلی حتی می تواند نماز را تعطیل کند!
پس اگر قانون اساسی را قبول داریم باید گردن بگذاریم !

rahman - July 2, 2009 11:24 PM

دوست راه دور :

حامد جان با توجه به نگاه واقع بينانه و غير احساسي تو خيلي مشتاقم راجع به بحث اعترافات ا.م نظر بدي. با توجه به ابهامات دوطرف

دوست راه دور - July 2, 2009 11:49 PM

kimi :

merci az to.. Merci az to

kimi - July 2, 2009 11:58 PM

محمد :

متاسفانه اوضاع طوری شده که هوچی گری و فحش و تظاهر به عصبانیت شده نشانه ی فهم و درک.
کسانی که به این نامه حمله می کنند، چرا حرفی از ایده ها و برنامه های خودشون نمی گن. نشستن و قرقر کردن و اربده کشیدن که هنر نیست. فکری دارید بگین. اگر هم فکرتون اینه که انقلاب کنیم و بریم صدا و سیما رو بگیریم من حرفی در جواب ندارم. تشکیل کمیته ی بی طرف که موسوی و کروبی وزن خوبی توش داشته باشن می تونه یکی از دست آورد های تظاهرات-هایی باشده که متاسفانه داره صرفا یک احساس افساردگی برامون به جا میذاره. اگه هدف قابل دسترس تر دیگری دارید خوب بگید! چرا داد و بیداد می کنید فقط؟

محمد - July 3, 2009 12:23 AM

سارا :

من با محتوای نامه موافقم. به نظرم با جنجال نمی شه مسایل را حل کرد و باید از راه منطقی مشکلات را حل کنیم. مخصوصا ماها که خودمون را روشنفکر و تحصیل کرده می دانیم.

سارا - July 3, 2009 12:45 AM

بی نام :

به نظرم با جنجال نمی شه مسایل را حل کرد تا کی باید با شلوغ بازی کارمون را جلو ببریم. مگر شعار ما (طرفداران موسوی) قانون مداری نبود؟ پس چی شد؟

بی نام - July 3, 2009 12:57 AM

:

سلام به دوست عزیز «ب ن ن» و دیگر دوستان

Anonymous - July 3, 2009 01:30 AM

:

به ب.ن.ن
در مورد راهکارهایی که موسوی ارایه کرد:
1-اگر مدرک مستدل آوردن باید اولویت داشته باشه چرا ایشون ازشب انتخابات خودشون رو رییس جمهور خواندند و داد تقلب و مهندسی نتایج سردادند بدون مدرک قابل استنادی. اتفاقا آوردن دلیل و مستدل حرف زدن یکی ازموارد اصلی این نامه است
2-این نامه های یکجانبه بارها و بارها بی اثری خودشون رو اثبات کرده اند. مهم نیست که ما مدام حرف قشنگ ، ایده ال گرایانه،و هیحان برانگیزبزنیم. مهم این است که ازتوی این حرفها چیزی در بیاید. که حداقل این نامه با ترکیب امضا کنندگانش تضمین کرد که همه گروههای سیاسی بتوانند دسترسی بهش داشته باشند. متاسفانه نامه های یک طرفه حتی اگر کاملا منطبق بر واقعیات باشند چنین اثری ندارند.
3- ایستادگی و سرسختی بدون تکیه بر منطق و ارایه مدارک مستند راه به جایی نمی برد و فقط باعث تقویت مواضع مخالفان ایشان و ریزش موا فقان می شود.
4- اینکه تعدادی از اعضا ستاد آقای موسوی در بازداشت هستند، دلیلی بر دنبال نکردن روش مستدل و گفتگو نیست.

Anonymous - July 3, 2009 01:35 AM

سلمان :

ببخشید! برای کامنت آخر که دلایل امضای نامه را نوشتم می‌توانید از نام «سلمان» برای پاسخ استفاده کنید!

سلمان - July 3, 2009 01:36 AM

:

به آرش
ایکاش کل نامه را می خواندی بعد جواب می دادی.
اتفاقا هدف من از امضا کردن نامه این بود که قبل از اینکه به بن بست برسیم از رویکرد منطقی تبعیب کنیم. اینکه می بینیم و دیدیم که دعوای بین چریکهای تامیل و دولت سریلانک یا مساله فلسطین و اسراییل حل نمی شود این است که گروهها ی درگیر ابتدا هرکدوم فکر می کردند که می توانند امتیاز از طرف مقابل بگیرند و نهایتا کار به جایی کشید که همه می بینیم. امیدوارم که به اون مسیر کشیده نشیم.

Anonymous - July 3, 2009 01:54 AM

شورا :

من قبول ندارم که در یک نامه باید دو جناح به هم نزدیک بشن. هر کس مواضع خودش رو داره و بر مبنای همون هم بیانیه می ده. آیا این نامه برای مردم بوده یا برای حکومت؟ اگه برای مردم بوده که من موافق نیستم که اکثریت مردم محافظه کارن. خیلی از مردم عادی حتی اگه به دولت فعلی رای دادن دلیلش ناآگاهی یا سیاست های پوپولیستی دولت بوده نه محافظه کاری خودشون و این نامه به نظر من نه به زبون این عده نوشته شده، نه آگاهیشون رو افزایش می ده. این مردم عادی استادهای دانشگاه محافظه کار رو هم بعید می دونم بشناسند که روی حرف اونها حساب کنند. اگه مخاطب حکومت بوده که می شه گفت یک کار کاملا سیاستمدارانه نه سیخ بسوزه و نه کباب بوده و به همین دلیل برش مناسب رو نخواهد داشت. پیشنهاد هم همون طوری که گفتم اینه که این دو گروه از هم جدا می شدن و هر کدوم با ادبیات خودشون حرف خودشون رو می نوشتن (البته اگر به تاثیر گذاری بیانیه اعتقاد داشتن). با این روش حداقل بعضی از واضحات در این نامه که از زبان عده زیادی هست انکار نمی شد.

شورا - July 3, 2009 02:03 AM

هژیر :

ب ن ن: گفتی که: "اولا هم «تعیین هیات مورد توافق طرفین» عین حرف شورای نگهبان بود و هم آزاد کردن زندانیانی که «مدرکی دال بر نقش فعال آنان در آشوب ها و اغتشاشات موجود نیست» عینا حرفی است که وزیر اطلاعات گفت. اتفاقا تمام برنامه های این نامه کاملا با حرفهای تندروترین بخش جناح راست مطابق است"
این حرف کاملا با حقایق در تناقض هستش. لطفا جملاتی را که از شورای نگهبان و وزارت اطلاعات عینا این معنا را میآورند نقل کنید. با این استدلال شما "آزادی همه دستگیرشدگان سیاسی" نیز که آقای موسوی بیان کرده آب به آسیاب وزارت اطلاعات میریزد چرا که آنها میگویند ما هیچ دستگیری سیاسی نداریم و همه دستگیریها به خاطر صدمه به اموال عمومی و الخ میباشد!
بعضی شواهد دیگر بر تناقض این نامه با مواضع تندروها در درون سیستم این است که 1- کار جمع آوری امضا در میان اصولگرایان کاملا مشکلتر از این روند در میان طرفداران موسوی/کروبی بود 2- هیچ کدام از نهادهای خبر رسانی درون حکومت (فارس, ایرنا...), با وجود قول مساعد اولیه, در انتها به چاپ نامه اقدام نکرد. در حالی که تمامی گروههای خبری اصلاح طلبان نامه را انتشار دادند و بی بی سی به تحلیلش پرداخت.
اگر شما داده های به این شفافی رو ندیده بگیری و همینطوری حرفهای کلی در مورد همراهی نامه با تندرو ترین گروههای مملکت بزنی زبان من و هر کس دیگری که با منطق و داده بحث میکند از قانع کردن شما قاصر خواهد بود.

هژیر - July 3, 2009 02:49 AM

هژیر :

حسام: گفتی " باید بگویم الان نزاع بین مردم و تمامیت خواهان هست."
این نکته کلیدی میباشد, اگر قبول کنیم که اکثریت مطلق مردم (مثلا 85-90%) الان خود را در مقابل تمامیت خواهان میبینند, این نامه محلی از اعراب ندارد و ضررش بیش از منفعتش است. احتمالا این اکثریت در تهران (یا قسمتهای میانه به بالای شهر) به وجود آمده باشد, اما در مورد اکثریت مردم ایران گزاره فوق با داده ها همخوانی ندارد. برای مثال:
1- مستقل از نتیجه واقعی انتخابات که احتمالا هرگز معلوم نخواهد شد, گزارشات نمایندگان موسوی/کروبی از صندوقهای سالم (قسمتی از این داده ها در همین سایت جمع آوری شد) حاکی از رای قابل توجه احمدینژاد در بیشتر کشور دارد.
2- اطلاع رسانی در کشور توسط دولت کنترل کامل شده و بیشتر مردم خارج از تهران از فجایع اتفاق افتاده در تهران خبر ندارند. حتی اخبار تهرانیها هم از ما خارج نشینان کمتر است. لذا مسیر دیدن واقعیتها و مخالف شدن با تمامیت خواهان پر دستانداز است.
وارد کردن بخش بزرگتری از مردمی که به طور عادی فقط از تلویزیون ایران اطلاعات میگیرند به بحث نگرانیها برای کشور از اهداف مهم این نامه است.

هژیر - July 3, 2009 03:04 AM

BA :

be Hajhir e aziz va baghie doostan ke dast be name neveshtaneshoon khoobe:
lotf konin az masir e asli door nashin..
ma ba yek dictatorie mazhabi va afradi ke tarafdareshan taraf hastim..
bebinin ma ye seri adame khar mazhabi darim ke mo'taghed hastan hame badi tarikh az oonjayi shoroo shod ke Fateme Zahra beyne dar o divar koshte shod va khelafat be ali naresid..ba'd ham emam hossein oon joori too karbala halak shod..ba Shie' be in khari ke nemishe barkhorde manteghi kard...Alan Khamenie ham fekr mikone ke hamoon ali e tanhast o ba ye seri afrade aghaliat bayad be aksariat zoor bege...in harfe khodeshe...bebin innafundamentalist haye mazhabi hastan ke hame ja hastan...az taleban ta zionist ha ta evangelica ha..
inna nabayad ghodrat dasteshoon bashe..

BA - July 3, 2009 08:24 AM

BA :

be Hajhir e aziz va baghie doostan ke dast be name neveshtaneshoon khoobe:
lotf konin az masir e asli door nashin..
ma ba yek dictatorie mazhabi va afradi ke tarafdareshan taraf hastim..
bebinin ma ye seri adame khar mazhabi darim ke mo'taghed hastan hame badi tarikh az oonjayi shoroo shod ke Fateme Zahra beyne dar o divar koshte shod va khelafat be ali naresid..ba'd ham emam hossein oon joori too karbala halak shod..ba Shie' be in khari ke nemishe barkhorde manteghi kard...Alan Khamenie ham fekr mikone ke hamoon ali e tanhast o ba ye seri afrade aghaliat bayad be aksariat zoor bege...in harfe khodeshe...bebin innafundamentalist haye mazhabi hastan ke hame ja hastan...az taleban ta zionist ha ta evangelica ha..
inna nabayad ghodrat dasteshoon bashe..

BA - July 3, 2009 08:25 AM

Mardavij :

به هژیر،

Mardavij - July 3, 2009 02:31 PM

:

میشه احساساتی بودن، تحت هیجان قرار گرفتن را از نحوه پاسخ دادن و انتخاب لغات دوستان مخالف دید. اینجاست که به مرد آویج باید گفت "ادب مرد به زدولت اوست"

Anonymous - July 3, 2009 03:37 PM

:

برادر من مرد آویج من نمی دونم که چرا یکی باید به خودش اینقدر اطمینان داشته باشه که عمل تعداد زیادی آدم دیگه که همه تحصیل کرده هستند و با فکر کاری رو انجام داده اند رو مزخرف بدونه. این یقین در مسا یل اجتماعی از کجا می آید؟ نه اینست که از جهل ناشی می شود؟ این ترکیب یقین بر گرفته از جهل همراه با ادبیات تحقیر کننده من رو یاد یکی از کاندیداهای ریاست جمهوری انتخابات دهم می اندازه!

Anonymous - July 3, 2009 03:51 PM

:

با سلام
همانطور که در بیانیه اومده این بیانیه یک درخواست حداقلی از تمام گروههاست ولی انصافا نسبت به بیانیه هایی که زباد شده این روزا طیف بیشتری از هموطنها رو در بر می گیره.
من خودم این بیانیه رو امضا کردم چون معتقدم از جاده تهران قم کسی انتظار نداره به رشت برسه یعنی:
با خشونت نمی شه علیه خشونت مبارزه کرد.
با انحصار نمی شه علیه انحصار طلبی مبارزه کرد.
خواسته با ناخواسته احمدی نژاد یک واقعیت درون کشورمااست و چه بخواهیم چه نه فعلا حداقل 15 میلیون طرفدار داره شایدم بیشتر ما ازدست احمدی نژاد عصبانی هستیم خیلی زیاد اما آیا می توان او و طرفداراش رو حذف کرد حتی اگه بشه این کار درسته؟
هموطنای من کی و کجا سراغ داریم که ملتی با برادرکشی و حذف یکدیگه دوام داشته.
ما به احمدی نژاد و بخشی از حکومت منتقدیم چون اونا در این 30 سال خیلی از ما رو ندیدن اما به خاطر ایرانمون راضی نشیم به تفرقه تو کشورمون . ما پای خواسته هامون وامیستیم. ما با حرکت مدنیمون به حکومت نشون می دیم که جواب خواسته مدنی جواب مدنیه.

Anonymous - July 3, 2009 09:49 PM

محمد :

آقا (یا خانوم) مردویج:
به هژیر گفتی "حدس زدم شاید دلیل امضایشان این بوده است که تو در توزیع نامه نقش داشته‌ای و آن‌ها هم با اعتماد به تو متن نامه را به دقت نخوانده‌اند و بدون توجه کافی به محتوا آن را امضا کرده‌اند."

محمد - July 3, 2009 11:22 PM

ب ن ن :

پاسخ های کوتاه:

ب ن ن - July 4, 2009 01:22 AM

ب ن ن :

به دوستی که نامش به دلایل بدیهی مستعار است:
۱) در مورد پاسخ موسوی به شورای نگهبان، که تنها در انتهای پاراگراف آخر، آنهم به قصد خنثی کردن سیاست شورای نگهبان، موضوع «حکمیت» را پیش می کشد، بقیه آن نامه بلند تماما بیان دلایل لزوما ابطال انتخابات هست. بنابراین این نامه تفاوت بنیادینی با پاسخ موسوی دارد. در ضمن من بندهای آخر پیشنهادات آخرین بیانیه موسوی را هم گذاشتم که کاملا با تمامی مواد نامه ای که شما امضا کرده اید فرق دارد.

ب ن ن - July 4, 2009 01:25 AM

ب ن ن :

به سلمان: ۱) مدارک مستند موسوی برای تقلب انتخاباتی در بیانیه های ایشان منعکس شده است.
۲) اثر اصلی «عملی» این نامه چند جانبه هرگز فراتر از توجیه جنایات رژیم برای مخاطبان «الف» و «سحر نیوز» نخواهد بود. لطفا به بند سوم پاسخم به دوستی که نامش به دلایل بدیهی مستعار است، مراجعه کنید.
۳) به بند ۱ مراجعه کنید.
۴) اینکه شما از آقای موسوی در شرایطی که اعضای ستادشان بازداشت هستند، چیزی بیشتر از نکاتی که تاکنون مطرح کرده است، طلب می کنید، مانند این است که متهمی را در دادگاه از حق دسترسی به وکیل محروم کنید و آن وقت «ضعف» دفاعیه اش را تقصر وی بدانید. لطفا به این مثال دقت کنید، و سرسری از آن نگذرید.

ب ن ن - July 4, 2009 01:27 AM

ب ن ن :

به هژیر: ۱) «آزادی فوری همه بازداشت شدگانی که در روزهای اخیر بدون طی مراحل قانونی بازداشت شده اند و مدرکی دال بر نقش فعال آنان در آشوب ها و اغتشاشات نیست» دقیقا منطبق بر سخنان وزیر اطلاعات هست که گفته:"کسانی که به نحوی در جریان اغتشاشات اخیر در زمینه تصمیم گیری نقش داشتند بازداشتند تا تکلیف آنها مشخص شود. این افراد منجر به حضور مردم در خیابان ها شدند. گروه دیگر از عناصر ضد انقلاب بودند که از شرایط موجود سوء استفاده کرده اند، این افراد دستگیر شده و آزاد نخواهند شد."آقای محسنی اژه ای روز دوشنبه، 8 تير، در حاشيه جلسه شورای اداری استان قم با اشاره به گروه سوم از بازداشت شدگان که آنها را مجری برنامه های شبکه های سازمان یافته نامیده، گفت:"عناصر اصلی این بخش دستگیر شده و بخشی از مردمی که تحت تاثیر جو ایجاد شده قرار گرفته و توسط پلیس دستگیر شده بودند، آزاد شدند و یا به زودی آزاد می شوند."

ب ن ن - July 4, 2009 01:31 AM

محمد :

اربده کشی هم شده بالا حاجی. شما که اینو به خودت گرفتی برو بالا رو بخون که ببینی.

محمد - July 4, 2009 04:24 AM

محمد :

خوب گفت که نرود میخ آهنید در سنگ.

محمد - July 4, 2009 08:22 AM

غولوم :

هم ولایتی ها کار از اینها گذشته اگر همین تعداد فردا بدون مجوز از وزارت کشور بیایند وتز فکریشون را در جلوی مجلس شورای اسلامی بیان کنند ماموران لباس شخصی بلائی که سر خانم ندا آقا سلطان آوردند بر سرشان خواهند آورد و آب از آب تکان نمی خورد ( یک جانباز بسیجی از طایفه خس و خاشاک )

غولوم - July 4, 2009 10:19 AM

:

اين بيانيه شرم آور طراحی شده توسط کسانی است که بعد از مشاهده اين حجم اتفاق در اين چند هفته اخير ، از درک ماهيت ماجرا عاجزند. صرف استاد دانشگاه يا محقق بودن يا داشتن مدال المپياد لزوماً درک و يا حتی صلاحيت اظهار نظر سياسی نمی آورد. ايشان يک تلفن به يکی از بستگانشان در ايران زده تا بفهمند گوشت و خون مردم واقعيت را چگونه می فهمند. هر چند بعضی آقايان هدفشان از اين ژست روشنفکرانه ، حفظ امکان رفت و آمد ، "خدمت" علمی در دانشگاه های داخل، و نرنجاندن خاطر محترم وزارت علوم دولت "قانونی" آينده است . با پوزش بسيار از دوستانی که احتمالاً متن را نخوانده يا نفهميده امضاء کرده اند.

Anonymous - July 4, 2009 10:44 AM

BA :

ye soal az Hazhir o baghie:
dooste man kojaye kari in bisharafa az hamoon tarfand e ghadimi e Safsate ke tanha chize khar mazhabi haye shie' hast daran estefade mikonan ke began NEDA roo engilisiha o mousavi o mardom koshtan o margesh mashkookeee!!!!!!!
Bebin BNN o Ehsan o Mostafa bahat harf zadan ghablan....tahlile masaele akhir kheili sadast...Systems Dynamics ham nemikhaad....bebin ye seri khar mazhab shie' sho'be Taleban Tehran o nooche haye moos moos kone door o varesh KODETA kardan..dige hamoon velayate motlaghe faghih ke hamash azash migoftan kamel shod...
aslan rast o chapi namoonde...aghlaniati nist....Agha hast o noochehash ke ya khar mazhab hastan ya manafeshoon eghteza mikone dooresh moos moos konan....
Hazhir Hazhir, too dige chera????

BA - July 4, 2009 10:52 AM

:

ای کاش تو عنوان این نامه از نخبه استفانه نمیشد. متاسفانه این امر باعث شد خیلی ها یاد عقده های فروخفتشون بیفتن. خوب شما هم اگه استعدادشو داشتی مدال می گرفتی. هر کسی در حد خودش. حالا خیلی اشکال نداره.

Anonymous - July 4, 2009 11:30 AM

:

اظهار پشیمانی یکی از امضاکنندگان:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=122409174368&ref=nf

Anonymous - July 4, 2009 11:46 AM

محمد :

با كامنتاي ب ن ن خيلي حال كردم.توي اون پستي كه در مورد چگونگي هزينه درآمدهاي نفتي نوشته بودين هم كامنتاي فوق العاده اي داشت.

محمد - July 4, 2009 12:19 PM

بینام :

دوستی صحبتهای زیر رادر مورد نامه مطرح کرده بود که برای بحث اینجا مناسب است:

بینام - July 4, 2009 03:18 PM

د :

سلام
خیلی متاسفم که به دلیل شرایط خاص کشور، همه افراد باید موضع سیاسی داشته باشند، در حالیکه در بیشتر کشورها افراد نخبه علمی در کارهای سیاسی نیستند.
در پاسخ به این پرسش که : اگر این نامه نه، پس چه کار باید کرد" باید گفت لطفا هیچ!
چه کسی گفته که همه افراد فارغ از اینکه در مسائل سیاسی صاحب نظر باشند یا نه، باید اظهار نظر کنند؟ و اصولا چرا هرکسی دوست دارد ساز خودش را بزند و فکر کند که بیشتر از بقیه می فهمد؟ این جنبش در حال حاضر (خوشبختانه) رهبر دارد و به اندازه کافی افراد دلسوز آگاه. امیدوارم در اظهار نظرهای بعدی (منظورم به صورت نامه، بیانیه و…) با چند فرد آگاه و منتسب با رهبران جنبش مشورت کنید و بعد اقدامات خودسرانه بکنید.
امروز دوستی متنی فرستاد از محسن سازگارا که به نظزم جالب آمد:

د - July 4, 2009 05:15 PM

علي :

من با نخوتي كه پشت كلمات اين نامه هست كاري ندارم. با تحقيري كه نسبت به شعهور مردم درش هست كاري ندارم، با توجيه‌هاي خلاف واقعي كه از چند هزار كيلومتر آن طرفتر درباره آگاهي مردم نسبت به آن چه كه بر خودشان گذشته مي‌شود كاري ندارم، چيزي كه مي‌خواهم بگويم صرفا اين است كه در روز شنبه خونين كه به گواهي دوستان پزشكمان در بيمارستان‌هاي تهران شمار كشته‌ها از 150 نفر كمترذ نبوده، بنده افتخار اين را داشتم كه يكي از امضا كنندگان اين نامه را به همراه دوست بسجي ديگرش روي موتور هزار تشخيص دهم...

علي - July 4, 2009 08:50 PM

علامه بهمن آبادی :

اگر دست بدست هم بدهيم و انتخابات رياست جمهوری را هم مانند مجلس خبرگان و مجلس شورا و شوراها ببريم ، کشور بصورت يکدست در اختيار ما قرار ميگيرد و در يک طرح ضربتی ، رفسنجانی و خاتمی و سران دوم خرداد را دستگير کرده و بسرعت اعدام می کنيم و چنانچه اعتراضی از سوی مردم صورت گرفت ، با بريدن سر چند نفر در خيابان ها مردم را به خانه ها ميفرستيم و ............

علامه بهمن آبادی - July 5, 2009 03:55 AM

:

Inke ba hameye dalayel va shavahedi ke baraye taghalob voojood dare, nazare kasani ke cheshmmeshoono bastan ta taghalob ro enkar konan be rasmiat beshnasin, kheili tohin amize! va ageh neshondahandeye na-agahie nevisande haye name nadoonim, hadafeshun zire alamat so'ale bozorgi mire.

Anonymous - July 5, 2009 08:41 AM

:

مهدي كروبي: ماجرايي كه در انتخابات دهمين دوره رياست جمهوري روي داده است آنچنان روشن و اشكار است كه همه نسبت به ان آگاه هستند حتي اگر شما به شهر و يا روستايي برويد ساكنان انجا داستان هاي بسياري درباره اين انتخابات دارند كه براي شما نقل كنند بنابراين دفاع كردن از انچه روي داده است جز اينكه اعتبار گوينده را زير سوال ببرد نفع ديگري ندارد . http://www.etemademelli.ir/published/0/00/49/4971/

Anonymous - July 5, 2009 08:47 PM

venus :

طبق نظرسنجی اکثر کسانی که با آگاهی به موسوی رای دادند مخالف نظام و انقلاب و اسلام هستند . اینرا همه میدانند خودشان هم میگویند. حالا چند بحث منطقی: میگویید احمدی نژاد دروغگوست! ولی بعد از انتخابات مشخص شد کی دروغ گفته: بورس جهانی اعلام کرد بورس تهران بالاتر از سایر بورسهاست. این حرف طرفداران کاندیداها نیست حرف سازمان جهانیه.(البته اگر آقای موسوی این سازمان را قبول داشته باشند) خب اینجا حق با احمدی نژاد بود

venus - July 6, 2009 11:13 AM

venus :

همه میدانیم که آمریکایی ها و اروپاییها عاشق ما نیستند. حداقل مسئولان خودمان دلسوزترند تا آنها پس چرا باید رسانه خودمان را تحریم کنیم و 24 ساعته پای رسانه های bbc و صدای آمریکا بنشینیم؟ همه میدانند آمریکا و اروپا در بحث رسانه بسیار پیشرفته اند و به راحتی با فنهایی که دارند خیلی راحت حتی مسلمان را نسبت به دینش بی اعتقاد میکنند. چرا ما که دینمان امانتی است از جانب پروردگار باید خودمان را در معرض شیطنتهای این ابلیسان قرار دهیم. چرا نباید وطن دوست باشیم و مردم خودمان را قبول داشته باشیم؟ چرا اینهمه تفرقه که بیگانگان به راحتی ما را بشکنند؟علی (ع) 25 سال سکوت کرد تا به اتحاد مسلمانان لطمه ای وارد نشود در حالیکه حق با او بود. چرا موسوی دعوت بهآشوب کرد تا این اتحاد شکسته شود و دشمنان این مملکت خوشحال تر از دیروز باشند. در حالیکه حق با او نبود. میگویند رئیس شورای نگهبان حامی احمدی نژاد است. خب باشد ولی اینرا میدانیم که باتقواترین و دیندارترین مردم عضو این شورا هستند و ایمانشان بهشان اجازه نمیدهد حق را ناحق کنند. پس چرا به جای اعتماد به آنها , به bbc و کافران از خدا بی خبر دل ببندیم؟ آیا این ظلم در حق این مملکت و دینمان نیست؟

venus - July 6, 2009 11:14 AM

افروز :

فکرهای بزرگ در جذب افکار عمومی موثرتر عمل میکنند. خرد جمعی و روشن اشتباه نمی کند.

افروز - July 6, 2009 12:13 PM

افروز :

فکرهای بزرگ در جذب افکار عمومی موثرتر عمل میکنند. خرد جمعی و روشن اشتباه نمی کند.

افروز - July 6, 2009 12:14 PM

افروز :

فکرهای بزرگ در جذب افکار عمومی موثرتر عمل میکنند. خرد جمعی و روشن اشتباه نمی کند.

افروز - July 6, 2009 12:20 PM

افروز :

فکرهای بزرگ در جذب افکار عمومی موثرتر عمل میکنند. خرد جمعی و روشن اشتباه نمی کند.

افروز - July 6, 2009 12:20 PM

ب :

به ونوس خدای یونانی!
من خیلی به مواردی که گفتی اعتقاد ندارم ولی محض اطلاع در مورد حضرت علی، ایشان به دلیل رای دیگران به ابوبکر کنار کشید تا باعث بروز مشکل نشود (درست مثل احمدی نژاد)!
در مورد نظرسنجی ها بهتره به جای نگاه کردن به فارس نیوز مبنای نظرسنجی را بررسی کنید.
بحث اسلام نیست دوست عزیز و همه ایرانیان مسلمان نیستند،و همانطور که احتمالا قبلا شنیده ای نوع حکومت ایران، "جمهوری" اسلامی بود.
"طبق نظرسنجی اکثر کسانی که با آگاهی به موسوی رای دادند مخالف نظام و انقلاب و اسلام هستند" جداً؟
در ضمن اگر مردم این عشق و مهرورزی (آدم کشی، شکنجه، دروغ و ...) را نخواهند، چه باید کرد؟

ب - July 6, 2009 04:12 PM

:

کسانی که دم از منطق و عمل گرایی می زنند، آیا به این فکر نمی کنند که غیر منطقی ترین راه را پیشنهاد می دهند؟ آیا بر فرض تشکیل کمیته مشترک حقیقت یاب و در صورت مشخص شدن تقلب، امکان بازگویی چنین خطایی آنهم از تریبون حکومت اسلامی وجود دارد؟ که اگر چنین بود، که تقلبی صورت نمی گرفت آنهم با چنین هزینه گزافی؟

Anonymous - July 6, 2009 07:33 PM

سارا :

ایمان
از آقای علی که اظهار داشته اند، یکی ازامضاکنندگان این بیانیه را در پشت موتور دوست بسیجی اش دیده اند، خواهشمندم اسم شخص مورد نظر رااعلام کنند تا حداقل امضاکنندگان دیگر به ماهیت حرکت خود پی ببرند!

سارا - July 6, 2009 07:40 PM

حسین موتوری :

دم همتون گرم جدی نگیر باباجون منظورم اونایی که امضا کردن
یا حق

حسین موتوری - July 6, 2009 10:35 PM

رضا :

با سلام خدمت همه ی مخالفان وموافقان
من از درست یا نادرست بودن سخن نمی گویم چرا که آنها که امضا کردندیا نکردند هر دو صاحب تفکرند.ولی یک نکته را فراموش نکنیم ما همه عاشق وطن خویشیم وبا صهیونیسم دشمن قسم خورده اسلام سر سازش نداریم چراکه آنها به نابودی یک ملت نمی اندیشند بلکه نابودی اسلام وهمه ادیان الهی که هنوز رمقی از خدا در خویش دارند را میخواهند.
با احساسات خود تصمیم گیری نکنید.فکر کنید به آنچه می گویید چرا که این سر آغاز عمل شماست .دنبل حق باشیم ومتعصبانه به قضایا نگاه نکنیم.
موفق باشید

رضا - July 7, 2009 09:53 AM

:

Anonymous - July 7, 2009 11:37 AM

:

آتش است اين بانگ ناي و نيست باد هركه اين آتش نداره نيست باد
خدمت هم وطناي خودم لازم ميدونم چند نكته رو يادآوري كنم:كشور ما ايران سابقه اي بالغ بر 25قرن شهر نشيني و تمدن دارد و تا الان كه به اينجا رسيده ايم مراحل بسيار پر فراز و نشيبي را پشت سر گذاشته ايم.از خرد و انديشه افسانه اي كوروش كبير(ذوالقرنين)تا ظلم و ستم شاهان بي كفايت قاجار و البته حكومت دست نشانده پهلوي كه زير يوغ انگليس و آمريكا بود و به دست خودمان نابود شد. خب به هر دليلي انقلاب كرديم و پيروز شديم...بعد به يك جنگ مجهول العلت دعوت شديم كه آنرا هم با پرپر كردن جوانهايمان سپري كرديم و به اصطلاح پيروز شديم.بعد از آن به جنگ غارتگران داخلي انقلابمان رفتيم و در صدد اصلاح آنان بر آمديم...20 سال گذشت...اكنون چه بايد بكنيم؟؟؟؟به نظر من اتحاد و همدلي خيلي بهتر از همزباني و بيانيه(!) بازي است.چرا خودمان را گول ميزنيم؟؟!تقلب فاحشي كه در انتخابات اخير رياست جمهوري در دوره دهم روي داد بر هيچ كس در دنيا پوشيده نيست.امروز خواست همه ايران رسيدگي فوري به اين مساله آنهم از طريق نهادهاي قدرتمند بين المللي است،نه از طريق شوراي سرتا پا دروغ نگهبان يا از طريق قوه محترم عدليه كنوني!بايد از طريق كشورها ونهادهاي قدر خارجي بر دولت شيطاني كنوني فشار آوريم.آنقدر فشار بياوريم
تا خودشان مجبور به اعتراف شوند و از صحنه كنار بروند..
هر چند وجدان خود آنها تنها محكمه ايست كه قاضي ندارد.
حق بر باطل پيروز است...

Anonymous - July 7, 2009 02:40 PM

م.الف :

بسيار بسيار مهم
اگر خواستار آزادي ايران هستيد به دوستانتان ارسال كنيد
درخواست ياري از ايرانيان خارج از كشور
اول تهيه دادخواستي عليه سران كودتا به نمايتدگي از مردم ستمديده و آزادي خواه ايران و پيگيري حقوق آنان از طريق دادگاههاي معتبر
دوم رساندن پيام مظلوميت ايرانيان از طريق تهيه طومار سبز،برگزاري نمايشگاه نقاشي،عكس،مجسمه و ...و بيان حقي كه ناحق گرديده
سوم درخواست بي وقفه و پردامنه ازسران حكومتهاو مجامع بين المللي در رابطه با به رسميت نشناختن حكومت كودتا و عدم ارائه ويزا به نمايندگان حكومت كودتا
چهارم تحريم و تقبيح شركتها و موسساتي نظير زيمنس و نوكيا كه با حكومت كودتا در سركوب حقوق مردم همكاري مي كنند.(نيز تظاهرات گسترده جلوي ساختمان اين شركتها)
پنجم طراحي پرچم جديد ايران و استفاده از آن (مثلا الله وسط پرچم به رنگ سبز تبديل شود)
ششم برپايي گردهمايي در جهت همفكري و ارائه روشهايي يكپارچه و همسو با هم براي ياري همه جانبه به مردم ايران
م.الف

م.الف - July 10, 2009 06:09 AM

مسعود :

به ونوس خدای یونانی 2!
محض اطلاع سفیر ایران در تونس موضوع ملاقات خاتمی با هیئت آمریکایی در قاهره رو تکذیب کرده..
لااقل مردانگی بیاموزید
http://www.khatami.ir/fa/news/909.html

مسعود - July 14, 2009 01:18 AM

یلدا :

جالبه اغلب امضا کنندگان فارغالتحصیلان خارج از کشورند و احتمالا در آنجا هم زندگی می کنند .اغلب هم از بورس تحصیلی دولتهای خارجی استفاده کردند و شهروند آن کشور ها هستند.اگه اینقدر نگران مردم ایران و وطن عزیزتون !! هستید چرا برای سازندگی به ایران نمی یایید ازدورنشستید و نظر می دید.البته اگه واقعا در این امضا ها تقلبنشده باشه

یلدا - July 14, 2009 08:00 AM

فرشی فاکر :

اسم دکتر فرشی مادر جنده هم دو بار نوشته شده

فرشی فاکر - October 11, 2009 09:35 PM

مینا :

نشستین بیرون گود دارین نسخه میپیچین خودتونم پاشین بیاین وسط معرکه همه با هم با یک بیانیه به جنگ توپ و تفنگ بریم

مینا - November 19, 2009 08:01 AM