زنان ریشدار
کسی میداند توضیح تکاملی برای نبودن موی انبوه روی صورت زنان چیست؟ من فرضیه قوی به ذهنم نمیرسد. از عکسهای ساخته شده برای آردی به نظر میرسد جنس ماده حداقل در آن مرحله ریش داشته است.
پ.ن: خب انگار بحث دارد جذاب میشود و من هم دوست دارم به جای نگاه کردن به جواب مساله در یک کتاب از خواندن حدسهای بقیه و فکر کردن به آنها لذت ببرم. من خودم به فرضیه جذابیت جنصی کرده بودم ولی اشکال این فرضیه این است که ممکن است در دور بیفتد. به این معنی که کشش مردانه نسبت به این زنان میتواند خود معلول یک فرآیند تکاملی باشد و در مرحله بعد از تغییرات ظاهری زنان رخ داده باشد. به اصطلاح اقتصاددانها هر دو عامل میتوانند درونزا باشد و هر کدام آن یکی را توضیح دهد.

نظرات
مصطفی :
تا اونجایی که من میدونم رویش موی درشت روی صورت متأثر از وجود هورمون جنسی مردانه (تستوسترون) است. ترشح این هورمون در جنس ماده بر اثر فعالیت های بدنی و ماهیچه ای بیشتر می شود. شاید با کاسته شدن از شدت فعالیت های بدنی و به تبع آن کاهش معنی دار ترشح این هورمون در جنس مؤنث این اثر هورمون نیز از بین رفته.
مصطفی - October 2, 2009 07:39 PM
فرزانه :
http://en.wikipedia.org/wiki/Hair#Evolution
فرزانه - October 2, 2009 07:43 PM
توهمات يك آميب 45 كروموزومي :
چون احتمالا معده مردان با هضم نمودن مو و ريش مشكل دارد!!!
توهمات يك آميب 45 كروموزومي - October 2, 2009 07:55 PM
عیسی :
موی زیاد برای مردها مزیت محسوب می شده(در جنگ برای ترسناک شدن ظاهر) اما برای زنان نه. و تمایل مردان به نزدیکی با زنان کم مو بیشتر بوده است که نتیجتا شانس زنان کم موها برای باروری و انتقال ÷ن کم مویی به نسل بعد بیشتر می بوده است. نسل بعد اگر پسر بود و حاوی ÷ن کم مویی که شانی کمتری برای بقا داشت و اگر دختر احتمال باروری اش افزایش می یافت.(البته اینها فرضیات من اند با پشتوانه یک ترم پزشکی خواندن)
عیسی - October 2, 2009 08:01 PM
:
من فکر نمی کنم که طی تکامل و انتخاب طبیعی این اتفاق افتاده باشه چون پرمویی آقایون تحت تاثیر هورمون های مردانه و تستوسترون است که اگه قرار باشه موی خانمها هم به اندازه آقایون رویش داشته باشه باید نسبت این هورمون باهورمون های زنانه زیاد یاشه که اگه این جوری باشه برای باردار شدن مشکل دارن(همون جوری کهبعضی از خانمهاا این مشکل رو دارن)
Anonymous - October 2, 2009 08:23 PM
سولوژن :
تفاوتهای بین دو جنس به خاطر sexual selection ایجاد میشود. و sexual selection الزاما ربطی به افزایش شانس بقا به خاطر تطبیق با محیط ندارد، بلکه تنها شانس جفتگیری را تغییر میدهد. به عبارت دیگر نباید دنبال این گشت که مثل موی صورت چه کمکی به مقاومت در مقابل سرما میکند یا چیزهایی از این قبیل.
سولوژن - October 2, 2009 09:30 PM
فرید صلواتی :
نمی خواهم بخوانیدم . اینبار می خواهم فقط گوشم کنید
فرید صلواتی - October 2, 2009 09:47 PM
بهاره :
در ایران دخت خلاصه یک تحقیق (شاید هم فرضیه- درست یادم نیست) را نوشته بود که به طور تکاملی زنها طی نسلها زیباتر شده اند. شبیه حرفی که عیسی و سولوژن گفته اند. خوب یک شاخصه زیبایی زنانه از دید مردها هم کم مویی است دیگر. فکر کنم باید می پرسیدی چرا هنوز مردها ریش دارند؟ D:
بهاره - October 2, 2009 10:14 PM
:
In general there are two theories behind evolution and natural selection that try to explain how we became the way we are. In the "survival of the fittest" line of work, there is no strong theory in explaining the differences between cultures, color of skin, male and female differences, etc... but in the "sexual selection" line of work, all these differences are explained convinsingly and the good news is that neither of the two lines of work interfere with one another. Biologists usually use both in explaining specific questions such as yours. I have not specifically read about that, but looks to me both the hormonal differences from a survival point of view and beauty from a sexual selection point of view can piece together a more complete answer. If you are interested in such concepts and would like to read an easy to understand and fun book on the topic, look at "Jared Diamond", and specifically his book title: The Third Chimpanzee. Here is the wikipedia link to his book: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Chimpanzee:_The_Evolution_and_Future_of_the_Human_Animal:
Anonymous - October 2, 2009 10:49 PM
عمو :
من به شخصه همکلاسی های دختری دارم که هم از نعمت سیبیل برخوردارند هم ریش
عمو - October 2, 2009 11:12 PM
:
چون مردان نیازی نمی دیدند که مو نداشته باشند و اینکه امروزه مردان بدون سبیل و ریش جذاب شده اند چندان اهمیتی ندارد چون تا همین چند دهه قبل مرد بدون ریش جذابیتی برای زن نداشته است. کلا میزان اینکه چه چیزی جذاب است به مقدار زیادی اجتماعی/فرهنگی است.
Anonymous - October 3, 2009 04:19 AM
:
جدی جدی حامد! اقتصاد و فاینانس بقدر کافی بزرگ نیستند رفتی سراغ بیولوژی!
Anonymous - October 3, 2009 06:18 AM
:
در انتخاب جـنــسی هم ویژگی در یک جـنـس تغییر میکند و هم سلیقه در جـنـس مخالف. یعنی مثلا من به یک دلیل تصادفی (که البته تصادفی نیست، توضیح میدهم) زنان بدون ریش را کمی به زنان با ریش ترجیح میدهم. بعد شانس انتخاب آنها برای آمیزش بیشتر میشود و در نتیجه ژنهایشان منتقل میشود. به همین صورت ژنای که باعث شده من چنان سلیقهای داشته باشم نیز منتقل میشود و در نتیجه موجودات نسل بعدی اگر مرد باشند از صورت بدون ریش خوششان میآید و اگر زن باشند، ریش ندارند.
یک نکتهی مرتبط:
برای مردان مطلوب است که زنانای را برای آمیزش انتخاب کنند که در سن بهینهی آمیزش باشند. معمولا هر چه سن زن کمتر باشد، مطلوبیت شخص بیشتر میشود (البته فرض این است که در مورد زنان شانزده هفده سال به بالا حرف میزنیم و نه نه سن خیلی پایین که در آن صورت شرایط برعکس است).
حال اگر به دلیلای نتوان این سن را درست تشخیص داد یا اینکه چیزی جلوی نمایش جوانبودگیی فرد را بگیرد، آن خصلت غیرمطلوب حساب میشود (مگر اینکه فایدهی دیگری داشته باشد). حدس میزنم ریش چنین مشکلای ایجاد کند. زنای که ریش داشته باشد سناش سختتر قابل حدسزدن است. احتمالا این موضوع کمک کرده است که این زنان باشند که ریش ندارند و نه مردان.
Anonymous - October 3, 2009 06:26 AM
سولوژن :
نفر پیشین من (سولوژن) بود.
سولوژن - October 3, 2009 06:28 AM
میترا :
جناب دکتر با به نظر می رسد که نمی شود فرضیه ساخت!!!
و از سوی دیگر هنوز هم زنان ریش دار داریم همانطور که مردان بی ریش!
حامد: نمیدونم دکتر این جمع کیه ولی معمولا وقتی فرضیه میسازید با همین با گمانم شروع میکنید چون هنوز فرضیه است.
میترا - October 3, 2009 06:40 AM
یک دانشجو :
ببخشید پابرهنه میام وسط این بحث.
آقای قدوسی میخواستم بپرسم در مورد پست اخیری که برای انتخابات(تقلب یا عدم تقلب) گذاشته بودید چرا هیچ نتیجه گیری یا تحلیلی از نظرات خوانندگان ارائه ندادید؟فقط میخواستید نظرات رو بشنوید؟یا اینکه قصد انتشار تحلیلی رو هم داشتید ولی با برخوردهایی که در همون پست با شما شد سرخورده شدید؟
به هر حال منتظر تحلیل نظرات اون پست هستیم.
اینجا اغلب خواننده هاش از افراد اهل فکر هستند.برایند نظرات میتونست ارزشمند باشه و همچنین تحلیل فردی به مانند شما بر روی اون به مراتب ارزشمند تر.
با تشکر.
یک دانشجو - October 3, 2009 09:28 AM
يك زن پر مو! :
يك سوال جالبتر اين است:
چرا با وجود اين كه نژاد ايراني نژاد پرمويي است و زنان ايراني و عرب هم به نسبت جزو زنان پر مو هستند. اكثر شيوه هاي درماني پر مويي در اروپا و آمريكا توسعه ميابند؟
يك زن پر مو! - October 3, 2009 10:20 AM
:
مي خواستم خواهش كنم اگر مطلبي در مورد شاخصهاي اندازه گيري پايداري اقتصاد داريد در دسترس ما هم قرار دهيد. مخصوصا در مورد adjusted net saving rate
Anonymous - October 3, 2009 11:27 AM
ابوذ :
اصولاً جواب به نظرم باید این شکلی باشد که چرازنان کم ریش، برای تولید مثل مناسب تر اند؟ این که چون مردان تمایل بیشتری به زنان کم ریش دارند جواب دوری ای است. چون در تکامل فرض این است که تمایلات را فرض بقا شکل میدهد.
بنابراین یک مثال از جواب این است که مثلاً بچه های زنان ریش دار در اثر عدم توانایی تمایز میان پدر و مادر- به دلیل خاصیت اجتناب ناپذیر سطح درک پایین- قاطی کرده و میمیرند! بنابراین زنان بی ریش بچه های بیشتری تولید میکنند و بنابراین نسبتشان بالا میرود.
جواب جناب ":" به نظرم قابل توجه است که یک هرمونی در بدن بوده است که این هورمون باعث رویش مو میشود، بالا رفتن این هورمون یک خاصیت دیگر هم دارد، آن هم این است که در زنانی که از این هورمون بالا است احتمال شکلگیری نطفه پایین می آید. بنابراین زنانی که ریش دارند احتمال بچه زایی پایین تری داشته و در طی زمان نسبتشان پایین آمده و تا حدودی از بین رفته اند.
البته اینها همه گمانه زنی و است احتیاج به شاهد دارد , ولی این یک تئوری سازگار است از نظر مکانیسم استدلالهای تکاملی.
یک سؤال در ظاهر مرتبط ولی در واقع غلط هم این است که خوب چرا این هورمون در یک زمان هر دو خاصیت را دارد؟ چرا هورمونی در همان ابتدا ایجاد نمیشد که این دو خاصیت را از هم جدا کند؟ جواب این است که تکامل در اثر جهش های تصادفی به وقوع میپیوندد و بنابراین این مسئله صرفاً حاصل یک تصادف بوده است. ژن ها در بستر این تصادفات هستند که مسیر آیندة ساختار حیاط را شکل میدهند.
ابوذ - October 3, 2009 11:33 AM
سعيد :
آقاي حامدخان
تو هم تو اين همه بحران و درگيري و بگير و ببند سياسي مملكت ،عجب موضوعاتي رو مطرح ميكني ؟ بابا موضوع قحطي بود براي يك وبلاگ اقتصادي اينو مطرح كردي؟
حامد: آقای سعید خان من با هر چی حال کنم اون را مطرح میکنم و منتظر اجازه دیگران نیستم. اگه خیلی دوست داری قضیه را جدی کنی میتونی فکر کنی که درک تکاملی شباهتهای زیادی به درک بازار آزاد دارد و لذا برای اقتصاددانان خوب است که به مثالهای تکامل فکر کنند و ذهنش را ورزش بدهند. حالا خوب شد :)
سعيد - October 3, 2009 12:06 PM
داود :
احتمالا کار همان جذابیت جنسی است.در مواردی حتی فرهنگ و افسانه ها هم میتواند روی خصوصیات فیزیکی انسان ها تاثیر گذار باشد!!
داود - October 3, 2009 12:27 PM
باد صبا :
سلام آقا حامد
دساا درد نکنه دقيقا زدي وسط خال.
مشکل اصلي و ذغذغه ذهني همه ايراني هاي داخی و خارج همينه. نه مشکل اقتصادي هست و نه افسردگي بعد از انتخابات.
همه چي روبه راهه غير از همين سوال که اگه جوابشو بفهميم ديگه همه چي درست ميشه.
البته شوخي کردم. مي دونم که شما هم کم از ديگران غصه نداري.
خوبه که بعضي وقتا از دغدغه ها فاصله گرفت.
در مورد جواب اين سوال هم نمي دونم. ولي فکر کنم ربطي به زيبايي مرغابي نر نسبت به مرغابي ماده داشته باشه.
باد صبا - October 3, 2009 01:04 PM
باد صبا :
ضمنا دیدن این عکسها و مقايسه نر و ماده شايد جالب باشه.
http://www.haryana-online.com/images/Birds/BhupendraYadav/Mallard.jpg
http://www.fws.gov/duckstamps/federal/results/images/Duck%20Stamp%20Copy%20Second%202004.JPG
http://www.salijoon.info/shop/sayare/21.jpg
http://www.jamejamonline.ir/Media/images/1388/03/06/L00907845537.jpg
باد صبا - October 3, 2009 01:31 PM
:
به بهاره: احتمالن اگر تمايلات همين گونه پيش بره تا چند ده هزار سال ديگه مردان هم بدون ريش خواهند شد. تازه اون وقت چي ميشه تو بسيج و . . . !
Anonymous - October 3, 2009 04:46 PM
شریف :
البته بعدش باید فکر کنی چطور مردان کوسه از لحاظ تکاملی شانس زیادی برای بقا ندارند، حتی در سیاست!
شریف - October 4, 2009 12:38 AM
دانيال :
به نظرم زيبايي زن ها خب به لطافتشونه و جذابيت مردها به يكمكي زمختي و سخت بودنشون، حالا در طول تاريخ به سمت غريزه و فطرتشون پيش رفتن و خوب شدن.
فكر كنم خدا آدما رو طوري خلق كرده كه از لحاظ فكري و جسمي به سمت تكامل پيش برن و تكامل در جذب جنس مخالف هم يكي از مسائل مهمه سرنوشت ساز بشريه، اينو جدي گفتما!
حالا اين وسط چرا بعضي مردا دارن كوسه ميشن، يحتمل به خاطر رفتار زنهاست، بحث عرضه و تقاضاس.
فقط خدا رو شكر مي كنم كه مثلا 4 ميليون سال پيش نبودم.احتمالا تا آخر عمر عذب اقلي ميموندم.
دانيال - October 4, 2009 08:51 AM
Yeganeh :
هه هه ... بحث جالبی رو مطرح کردید ... همین سوال رو می توان از یک طرف دیگر پرسید که چرا بسیاری از مردان تمایلات زنانه را در دنیای فعلی ما نشان می دهند خصوصا در کشورهای اروپایی به نظرم این تغییر محسوس می باشد ...
مثلا پوشیدن بلوز یا کراوات صورتی کم رنگ در انگیلیس خیلی طرفدار داره و بسیاری از مردان هم می پوشند ولی مثلا به نظر ما ایرانی ها کمی جلف و یا زنانه است برای آقایان !! در نتیجه به نظر من این تغییرات در مردان هم قابل بررسی می باشد و باید دید ریشه این دو مسئله در چیست...
Yeganeh - October 4, 2009 10:07 AM
امیر :
البته می دونید که زن ریشدار یک اصطلاح هم هست که به مردان امرد اطلاق می شده
چنگز مغول هر سلطان یا رئیس قبیله ای که بر او غله می کرد حرمسرای خودش و جزو زنان ریشدار اضافه می کرد
امیر - October 4, 2009 12:41 PM
:
http://asriran.com/fa/pages/?cid=86256
Anonymous - October 4, 2009 02:13 PM
شوپه :
به قول خدت برای رفع خستگی: به نظرم می شه به جای نگاه نگاتیویستی و پرسیدن این سوال که "توضیح تکاملی برای نبودن موی انبوه روی صورت زنان چیست؟" پوزیتیویستی به مساله نگاه کرد و پرسید توضیح تکاملی برای بودن موی انبوه روی صورت مردان چیست؟ چنانکه در کتاب عهد قدیم آمده، بعد این که حوا گول شیطان رو خورد و آدم را گول زد و جفتی از بهشت رانده شدند، خداوند عالمیان به تاوان گناه حوا که باعث گمراهی آدم شد، مجازات هایی رو برای او نیز امتیازاتی را برای جفتش در نظر گرفت. از جمله ی این مجازات ها می توان به نیم بها بودن ارث و دیه، مکافات خون حیض و نفاس و استحاضه و نیز مقبول شهادت در دادگاه اشاره کرد. ضمنن "بر صورت مردان نیز موی انبوه نهاد تا از تماشایش خوفی در دل زنان افتد." این ها که گفتم، همه در کتب عهد قدیم آمده و اسناد و مدارک هایش (!) هم موجود است. رک. کتاب کوچه، جلد اول، حرف آ، ذیل مدخل آدم
شوپه - October 4, 2009 03:51 PM
خسرو :
این تئوری جطوره؟
مردها بیرون کار میکنند و تو زمستون نیاز به بدن و صورتی پشمالو دارند
زنها خونه کار میکردند نیاز ندارند
نوازش و بوسه نوزاد تازه به دنیا اومده بدون ریش برای کودک باعث میشه زنان صفتی که به کارشون نمیاد (ریش داشتن) رو از دست بدند
خسرو
خسرو - October 6, 2009 06:50 PM
داود :
درک تکاملی علاوه بر کمک به درک بازار آزاد به درک خیلی از مباحث علوم انسانی و اخلاق و قانون و زبان و آشپزی و خیاطی و ... کمک می کنه.
داود - October 7, 2009 01:04 AM
فرهاد جعفری :
سلام
چون زنها، در مرحلهی متاخرتری از تکامل داروینی قرار دارند. یعنی نسبت به ما مردها "آدمتر"ند.
اگر دقت کنید، مردهای کم موتر نیز، احساسات و عواصف انسانی شان بیشتر است نسبت به مردان پرموتر.
درحقیقت، زنها، زودتر از مردها از میمونیتشان فاصله گرفتند و یک قدم جلوتر از مردها هستند. آنقدر که معتقدم "زبان" هم درنتیجهی خلاقیت زن ها بوجود آمده. اصلا برای همین هم هست که پر حرف ترند!
فرهاد جعفری - October 9, 2009 02:10 PM
alish :
sexual selection
alish - October 26, 2009 09:24 AM