احسان ابرهیمی :

حامد جان منظورت از این قسمت را اگر ممکن هست تشریح کن:

احسان ابرهیمی - October 6, 2009 06:52 PM

هژیر :

نکات خوبی بود. پیشنهاد میکنم که دوستان اقتصاد کار یک سایتی مثل این تشکیل دهند:
http://econ4u.org/
البته مثل هر کار دیگه گلوگاه در وجود آدم دست به عمل و کار درست است...

هژیر - October 6, 2009 07:38 PM

محمدرضا :

این جرم بحرانی را خوب آمدید ...

محمدرضا - October 6, 2009 09:33 PM

محمد :

اونجايي كه گفتيد در برابر همه كارهاي احمدي نژاد موضع غير منطقي نگيريم خيلي درسته.
جامعه و جنبش ما به يك آدم پوپوليسم نياز داره و شايد نبودن اين شخص نقطه ضعف ماست وكاش ميشد يك نقطه بهينه از پوپوليسم و تكنوكراتي و علم پيدا كردشايد هماصلا جمع نشن ،تو تحليلها بايد شهرستانها رو هم ديد

محمد - October 6, 2009 09:54 PM

ب ن ن :

حامد جان، اولا من هم به شدت علاقمندم که جوابت رو به سوال احسان بدونم. ثانیا به نظر من تصور تو از «فعالین سبز» یک اپوزیسیون قانونی هست که خب صدالبته باید در مدتی هم که خارج حکومته، خودش رو برای «انتخابات» بعدی آماده کنه و برنامه های خوبی رو برای دوران حاکمیتش آماده کنه. به باور من این تصویر بسیار اشتباهیه. موضوع فعالیت سبز تنها نقض حق حاکمیت ملی و حقوق بشره و نه هیج کدوم از چیزهایی که تو نوشتی، بدیهی که من هیچ مشکلی با اکثر چیزهایی که نوشتی ندارم و ازش حمایت می کنم ولی این حرفها شبیه فعالیتهای مدنی (از جنس همون سابتی که هزیر فرستاده)‌هست که با اینکه مفیدن هیچ ربطی به جنبش سبز ندارند. موضوع فعالیت سبز کودتای خامنه ای و جنایات متعاقبش هست، و به هیچ وجه نباید از این موضوع منحرف شد، و همونطور که در بیانیه های موسوی هم هست باید حول این موضوعات گروههای مختلف با عقاید مختلف با هم همکاری کنند، و وارد کردن جنبش سبز به این موضوعات کار به شدت اشتباهیه. اگر افرادی به این موضوعات علاقمندند، که من هم جزوشونم، فعالیت خودشون رو در قالبهای دیگری می تونند جلو ببرند. همه چیز رو که نباید به «جنبش سبز» وصل کرد،

ب ن ن - October 6, 2009 11:34 PM

سروش :

در کنار مومنی و بهشتی و ستاری فر و حتی خود موسوی که رو بدیهیات اقتصادی ابهام دارند که هیچ، رو جهلشون تعصب هم دارند حرف اقتصادی زدن کار مفتیه. اون هم از طریق سایت و نامه که مخاطبین درست حسابی هم نمی خونند.
اما اگر از منظر استراتژیک برای جنبش سبز نگاه کنیم. اگر جنبش سبز بخواهد دامنه نظریات و تئوری پردازی هایش را به حوزه های اقتصادی و دینی و حتی فرهنگی گسترده کند، ضربه پذیر می شود. لذا به نظر من به صلاحش هست که سیاسی بماند و سنگین و رنگین بگوید من فقط می خواهد حاکم غیرعادل و رئیس جمهور دزد عزل شود.

سروش - October 7, 2009 12:42 AM

Ali: :

پوپولیسم چپ جایی نرفته بود که برگردد!

Ali: - October 7, 2009 01:04 AM

:

Ye pishnahaade baahaal:

Anonymous - October 7, 2009 01:23 AM

:

Hamed I am not really sure if this is what the "green movement" needs right now.

Anonymous - October 7, 2009 01:31 AM

AliS in Wonderland :

above is me

AliS in Wonderland - October 7, 2009 01:32 AM

:

با نکات ۱ و ۳ موافقم.
جمله اول نکته ۴ درست. با اینکه فکر نمیکنم انسجام همفکری به اسم جنبش سبز وجود داشته باشد. حالا انگ تنبلی پیشکش! لاقل میگفتی امیدواری مروج تنبلی نباشه! کدوم شعار ها این رو در ذهن تدایی میکنه؟
۵- باید در مورد منصف بودن هم منصف باشیم! من با این حرفت كه باید به سمت آزاد سازی قیمت ها رفت موافقم ولی مشکل در زمینه ساز یست. یک دولت ملی میتونست به جای صرف میلیارد ها دلار برای ساخت نیروگاه های هسته ای (حالا با اینکه انرژی هسته ای حق مسلم ماست یا نیست کاری ندارم حرفم فقط در مورد ترتیب کارهاست ) با ساخت پالایشگاه های کافی اول به خود کفایی برسه كه مجبور به پرداخت قیمت وارداتی نباشد بعد دست به آزاد سازی قیمت بنزین بزند. یا قیمت کالاهای اساسی دیگه رو همزمان کاهش بده. یا ...
در مورد نکته ۵ . من موافقم كه اگه دولت احمدی نژاد کارهای خوب انجام داده نباید بی انصاف بود. مشکل من با این حرف اینه كه بدون در نظر گرفتن قدرت خرید زده شده. یعنی در کل دولت احمدی نژاد فشار اقتصادی سرانه را افزایش داده و در عین حال قیمت بنزین را آزاد کرده. مثل این میمونه كه دکتر یه دوایی تجویز کند كه سر دردت خوب بشه ولی دیگه حال راه رفتن نداشته باشی. بعد توجیه کنی كه حالا خوب رفع سر درد حرکت در جهت درستی است . مگر اینکه دلیلی داشته باشی كه با وجود افزایش فشار اقتصادی بالای نرم باز هم این کار درستی بوده. یا شاید مثال درستی نبود.
با ۶ و ۷ موافقم.
۸- مثل اینکه تکنوکرات ها رو نقطه مقابل سبز های تنبل کردی. (شوخی !)
حالا فرض کنیم یک جنبش صورتی به وجود بیاد كه تصمیم گیری هایش در راستای منافع ملی باشه، و از سرمایه های ملی (من جمله تحصیل کرده ها و اقتصادخوان‌های ایرانی در خارج) استفاده کنه و با قدری تخفیف حدس شما روزی ۲ ساعت کار مفید کنه کنار دریاش هم بره. من كه هوا دارش میشم!
همیشه ارادت کامل داریم حامد جان.

Anonymous - October 7, 2009 01:59 AM

امیر :

با قسمت عمده ی حرفهایت موافقم اما لازم است به این نکته نیز توجه داشته باشیم که با وجودیکه عملکرد اقتصادی هاشمی در مجموع مثبت بود و باعث جهش اقتصادی ایران از انزوا گردید ولی چونکه توزیع جغرافیایی و طبقاتی این رشد اقتصادی به شدت ناهمگن بود طبقه ای به وجود آورد که به شدت از وضع موجود ناراضی بودند و احساس می کردند که به طور کامل فراموش شده اند و احمدی نژاد و احمدی نژادیسم معلول بزرگتر شدن همین طبقه بود. نمی خواهم بگویم که چون این اتفاق معلول اقتصاد بازار آزاد است و به همین دلیل باید بازار آزاد را کنار گذاشت، فقط حرفم این است که جنبش سبز- و بالاخص اقتصاددانانی مثل شما که در این موضوع تخصص دارند- فکری به حال این مسأله بکنند چرا که تا زمانی که توسعه اقتصادی همگن نباشد و بخش عمده جامعه از مزایا و مواهب آن بی بهره باشند همیشه خطر بازگشت فاشیسم و پوپولیسم وجود دارد.
در ضمن اگر به گذرت به ساحل شرقی افتاد خوشحال می شوم که در میشیگان در خدمتت باشم.

امیر - October 7, 2009 05:48 AM

ali :

همانطور که خودتان بهتر مي دانيد جنبش سبز اصولا مبنای علمي ندارد و اتفاقا ريشه پوپوليستي دارد آن هم بر پايه يک دروغ بزرگ وقت خود را خيلي تلف نکنيد

ali - October 7, 2009 06:02 AM

ب ن ن :

کلی با این «ریشه پوپولیستی» که یکی از برادران «گمنام» اینجا زده حال کردم! من که دیگه به راه راست هدایت شدم و من بعد جنبشامو با «مبنای علمی» راه می اندازم. حامد واقعا مثل اینکه هر روز صبح «تکاوران وب» یه سری به اینجا می زنن ها.  

ب ن ن - October 7, 2009 07:34 AM

هادی :

یکم. فکر میکنم شما بیش از اندازه بر روی اقتصاد به عنوان عامل محرک جنبش های مردمی حساب باز کرده اید!در مقابل نوشته های شما جبهه منفی نمیگیرم اما جنبش سبز پیش از آنکه به دنبال درمان وضعیت نابسامان اقتصادی ایران باشد و بخواهد نظریه ی خاصی را دنبال کند، در فکر رها شدن از ظلم های گسترده ایست که به واسطه ی حضور قدرت طلبان بر تمام زندگیمان سایه افکنده.
دوم. کدام اقتصاددان بزرگ را می شناسید که رئیس جمهور کشوری شده باشد؟ اصولن سیاست بازی کثیفی است که گاه اقتصاد هم قربانی اهداف آن می شود. بحث امروز ما بر سر نظام است. نظام های سیاسی،دینی، اقتصادی، فرهنگی هنری، علمی و حتی انسانی کشور ما به واسطه ی سالهای متمادی "حکومت با توهم"، شکل عجیبی به خود گرفته است. شاید مدت ها زمان نیاز باشد تا بتوان با پرورش اندیشه های دیگرخواهی، نظام های سوخته را از نو برپا کرد. که این وضعیت حکم می کند ابتدا در فکر بهبود ساختار اجتماعی و روابط انسانی کشورمان باشیم.
سوم. فکر میکنم با شرایط امروز ایران، اقتصاد آزاد نتواند کمک ویژه ای به رشد و توسعه ی فزاینده نماید. برعکس ایران را گرفتار مصرف گرایی و تجمل زدگی بیش از پیش می کند. بلایی که سر کشورهایی همچون کویت آمده است. قدم اول اقتصاد آزاد داشتن توان لااقل متوسط در بازارهای جهانی است. ما سالهاست با تکیه بر قدرت نفت زنده مانده ایم. بر کسی پوشیده نیست اگر منابع نفتی ایران وجود نداشت اکنون در سطح کشورهای "هیچگاه توسعه نیافته" بودیم. اگر حرف از بازار آزاد میزنیم باید ابتدا به ابزارمان برای ورود به آن بیندیشیم.
چهارم. آزاد سازی قیمت بنزین هم از آن کارهایی بود که به بدترین نحو اجرا شد.اصولن حیفم می آید بگویم آزاد سازی. سهمیه بندی بهتر است. بر اساس گفته مدیر سامانه هوشمند سوخت در شركت ملی پخش فرآورده های نفتی ایران سهمیه بندی ماهانه 300 میلیون دلار برای ایران صرفه جویی ارزی دارد.(گرچه این رقم بسیار اغراق آمیز به نظر می رسد)سوال مهم اینست که این رقم صرفه جویی ارزی در کدام فرایند سرمایه گذاری می شود؟! تولید و بهره وری یا واردات محصولاتی که سالهای سال در کشور تولید و گاهی حتی صادر هم می شد؟ آیا صنعت نیشکر ایران که در آستانه نابودی است قربانی نشد؟ در ترکیه برای حمایت از کشاورزان داخلی واردات 1 گرم برنج هم ممنوع است.در ایران چه؟ آیا برادران س پ ا ه به فکر اقتصاد ایران بودند که با انواع برنج های وارداتی کمر کشاورزان داخلی را خرد کردند؟ حالا بحث واردات را بگذارید در کنار کمکهای بی حساب به کشورهای دوست مانند ونزئلا، لبنان، گینه و ... .
آخر. جنبش سبز یکی از قوی ترین جنبش های مردمی در قرن حاضر است. فراگیر شدن نمادهای سبز و پیگیری اتفاقات داخل ایران برای جهانیان گواه این مطلب است. دوستی از ایتالیا برایم میگفت که وقتی در کوچه و خیابان مردم میفهمند ایرانیم متاثر می شوند و می گویند "ندا" !... با تمام این ها اکنون داشتن نظامی آزاد بسیار بیش از اقتصاد آزاد قابل توجه است. ما، نسلی که رنج هایمان پایان ندارد، از رفاهمان گذشته ایم تا آیندگانمان، پر لذت از آزاد و ایرانی بودنشان، بر مزارمان درود بفرستند و ما خیالمان راحت است که آنها آگاهند و با علم و دانایی به فکر اقتصاد ایران خواهند بود...

هادی - October 7, 2009 08:07 AM

ابوذ :

این به قولت "تکاوران وب" جدیداً کلی هم بونس گرفته اند و از معاونت امنیت یک نهاد نظامی به یک "نهاد امنیتی مستقل" تغییر رده داده اند.

ابوذ - October 7, 2009 08:28 AM

اسماعیل :

بسیار موافقم که آینده افتصاد ایران از آن اقتصاد خوانده های بازار آزاد خواهد شد....من دانشجوی دوره ارشد اقتصاد در ایران هستم...و گرایش اکثر همکلاسهایم را به بازار آزاد را میبینم...در اکثر بحثهایی که با هم دانشکده ای ها داریم......اکثرا موافق تکنو کرات ها و بازار آزاد هستند....به یم آینده ای بهتر برای ایران.

اسماعیل - October 7, 2009 08:33 AM

BA :

من هم با احسان , آلیس , va بن کاملا موافقم ...
تو برادر هنوز درکی از مجریه اخیر نداری ...الان باید ی فکری کرد كه چه جوری کشور رو با مینامم هزینه بشه از دست خامنی در آورد ...

BA - October 7, 2009 08:34 AM

ابوذ :

من از این دوستانی که می‌گن کل کار باید حول کودتا باشه و جنایات این سؤال رو دارم:

ابوذ - October 7, 2009 01:47 PM

امیرحسین :

از مطالعات یک طرفه نالیده اید ولی متن خودتان هم شدیدا یک طرفه است. وقتی این متن را می خوانم پیش فرضی به جز این که همه چپها پوپولیست هستند به ذهنم نمی رسد. فرموده اید: " باید نشان دهیم که بر خلاف کلیشه‌‌های رایج، بازار آزاد با همه ضعف‌هایش با فاصله زیادی از بدیل‌های دیگرش به‌تر عمل‌ کرده است"
دقیقا به کی می خواهید "نشان دهید"؟ چرا حقیقت همیشه پیش شماست و باید به دیگران "نشان دهید"؟ چرا همه را احمق و منگول فرض می کنید؟ چرا فرض می کنید که فقط شما نشان می دهید و طرف با حیرت و با دهان باز تماشا می کند؟
باز شما که خوبی آن دوستت که موسوی و مومنی و بهشتی و ... را "جاهل" نامیده است. آن هم جاهلانی که بر جهل خود پافشاری می کنند! آفرین به این اعتماد به نفس! کاش این دوستت هم از سوابقش می گفت ببینیم این عالم همه چیز دان چه کسی است؟

امیرحسین - October 8, 2009 12:02 AM

Arshia :

در مورد انتخاب هاشمی میشه قبول کرد که باعث یک جهش در کشور می شد اما بدون هسته ای. متاسفانه به نظر نمی رسه افکار هاشمی و حتی خاتمی در زمینه هسته ای واقع بینانه تر از احمدی نژاد باشه و حتی اواخر دولت خاتمی نتایج پرونده هسته ای دامن اقتصاد رو گرفته بود.

Arshia - October 8, 2009 05:59 PM

امیرحسین :

متن علمی ندیده نیستیم. روی فلسفه ی علم هم کار کرده ایم. ولی این روش آشناست که متنی بنویسیم برای این که همفکران خودمان بیایند به به و چه چه کنند و اسمش را هم علم بگذاریم.
حرف من این بود که آنچه شما طرف مقابل را به آن متهم می کنید، در متن (حالا علمی) شما هم دیده می شود. آنچه شما می خواهید به ما نشان دهید، چیزی که یک عمر نشان داده اید (یا به عبارت بهتر ادعا کرده اید. نشان نداده اید) و نظریه پردازان طیف مقابل هم به شما پاسخ داده اند و شما بدون هیچ گونه وقتی به پاسخ های طرف مقابل، باز هم همان ادعای قدیمی را تکرار می کنید (ببخشید.. نشان می دهید!)
این نمی شود که شما روشی را نقد کنید و خودتان همان روش را به کار ببرید و در برابر انتقاد هم بگویید: "علمی است برادر من!"

امیرحسین - October 9, 2009 01:53 PM

:

اصلاح: هیچ گونه وقعی

Anonymous - October 9, 2009 01:55 PM

محسن :

از آدم منطقی و منصف خوشم می آد گر چه اعتقادی به سوسول بازی سبز ندارم

محسن - October 9, 2009 10:10 PM

فرزلد :

با سلام
1-جناح چپ در زمان قبل از دولت هاشمي پستهاي مهم اقتصادي هم داشته ودر زمان هاشمي هم بكلي دور از قدرت نبوده اند. بنابراين اين فرض كه آنها فقط در دوره اصلاحات(خاتمي) مناصب اقتصادي داشته ولذا بطور ملموس اقتصاد آزادرا لمس كردندواز پرت و پلا بودن در آمده اند درست نيست.
2-اصلاحات در ايران فكر ميكنم ساده انگاريست اگر فرض شود اگر اقتصاد آزاد محور باشذ بجايي ميرسد. به گمان من عقلاي قوم (با تعريف درست از عقلا نه هر از مادر قهر كرده اي) بايد بنشينند وبا توجه به تجربيات خصوصن يكصد ساله اخير راهكار در بياورند.و الا باز همون آشو همون كاسه.....
3- در مورد وقايع بعد از انتخابات من فكر ميكنم حجم طرفداران و نيز مطالبات مربوطه هنوز در هاله اي از ابهام است.

فرزلد - October 10, 2009 10:59 AM

سانلی :

سوال از ب ن ن

سانلی - October 11, 2009 08:51 PM

الهام از قم :

(درد دل های واقعی و غمگین اما پر امید یک دختر قمی) لطفا کمی از وقت عزیزتان را به این نوشته ها اختصاص دهید.
سلام به تمام هموطنان عزیز دختری هستم از قم و از یک خانواده کاملا مذهبی (روحانی).از امروز تصمیم گرفتم به صورت جدی در این جنبش سبز مردمی سهم داشته باشم و به همه مردم ایران وضعیت قم را به خوبی و واقعی تشریح کنم تا شاید آغازی باشم برای باز شدن درد دل هم شهری های عزیزم که سالها در تحجر و ستم و بی عدالتی زندگی کردند.(البته باید عرض کنم من رای نداده ام و در عین حال به رای هم وطنانم که به هر کدام رای داده اند ، احترام می گذارم . پس لطفا بی طرفانه به این درد دل ها گوش دهید)اول اینکه فقر و فساد و بی دینی در شهر قم بیداد می کند و حتی همه خانواده های به ظاهر مذهبی و حتی آیت الله ها نیز وقتی به خانواده های خود نگاه می کنند با خود می گویند که ما چه کردیم که اینک جوانان ما اینقدر بی اعتقاد شده اند و شاید ظاهرا و به زور شرایط چادر سر می کنند و یا ریش می گذارند اما باطنا از ما بیزار هستند و حرفهای ما تاثیری بر آنها ندارد؟ اگر این سوال را از ما جوانان بپرسند به آنها می گوییم وقتی در منطقه پولدار شهر به اسم سالاریه می شنویم یک آقای روحانی کارش توزیع مواد مخدر است و حتی از شهر های شمالی برای تهیه مواد مخدر به خانه او می آیند نباید بی اعتقاد شویم؟وقتی در منطقه خوب شهر به اسم دورشهر افراد پولدار و اکثرا روحانی زندگی می کنند و بریز و بپاش های آنچنانی دارند و همسران آنها حتما باید از جدیدترین وسایل زندگی و رفاه کامل برخوردار باشند (آنهم اکثرا از پول وجوهات و پول مردم عزیز و بی اطلاع دیگر) و لی در یک قدمی آنها یعنی پشت خط راه آهن خانواده هایی هستند که حتی به نون شب محتاجند نباید بی اعتقاد شویم ؟وقتی اکثر پسران قمی مخصوصا پسران خوب و شجاع مناطق نیروگاه،آذر ،مطهری،امام ...از بیکاری و فشار های اجتماعی به مواد مخدر رو آورده اندنباید بی اعتقاد شویم؟وقتی از پشت بام خانه به تعداد فراوان و بیشمار دیش های ماهواره نگاه می کنیم که در سطح شهر پراکنده ان ولی همین آقایان از خطر کانال های بیگانه و بی بی سی و ... دیگران را پرهیز می دهند نباید بی اعتقاد شویم؟...این درد دل ها ادامه دارد لطفا حتما این را پخش کنید

الهام از قم - October 14, 2009 02:44 PM

:

بنام خدا و با سلام
حامد حان با اين عبارت " البته جای امیدواری فراوان است که تعداد اقتصادخوانده‌ها و اقتصادخوان‌های ایرانی در خارج از ایران دیگر به حدی زیاد شده است که به جرم بحرانی خود برسد. قطعن جامعه متخصصین اقتصادی کشور تا چند سال آینده در دست طرف‌داران خوب درس‌خوانده اقتصاد آزاد خواهد بود" موافقم و به نظرم نكته جالب و معني داري است. اما يك نگراني هم در اين بين وجود دارد و اين كه همين الان هم متخصصين حوزه اقتصاد كه قبل از انقلاب در امريكا و كانادا و اروپا تحصيل كرده و صاحب تئوري هستند تعدادشان كم نبوده و غير فعال نيستند. آينده اي كه شما از آن سخن مي گوييد شبيه همين وضعيت خواهد بود با اين فرض متفاوت كه اقتصاد خوانده هاي خوب با ديدگاه ملايم تر و مناسب تري نسبت به مكانيسن بازار تربيت خواهند شد. اما ضمانت استفاده از اين متخصصين تا چه اندازه خواهد بود. مدرسه ها و دانشكده هاي اقتصاد داخلي كه سهم به سزايي در تربيت نيروهاي اقتصادي كشور رادارند چقدر با اين واقعيت كنار آمده اند؟ در مجموع تز جالب مطرح شده است و آن اين كه هر اقتصادي‌اي كه از وضعيت موجود رنج مي‌برد و ريشه ضعف ها و ناكامي‌هاي برنامه‌هاي اقتصادي را در انزواي بازار از حوزه هاي توليد و توزيع مي‌بيند بايد دست به كار شده و ارتباط خود را با مراكزعلمي كه مكانيسم بازار را بدون پس زمينه و پيش داوري نگاه مي كنند مستحكم نمايد.
شما هم مي‌توانيد در اين زمينه بهتر اطلاع رساني نماييد.
موفق باشيد و پايدار

Anonymous - October 17, 2009 09:42 AM