مثال اقتصاد رفتاری
این مثال پرکاربرد اقتصاد رفتاری را خیلی دوست دارم. خودم بار اول اشتباه کردم و دیدهام که آدمهایی که تئوری احتمال میدانند هم اشتباه کردهاند. شما شانستان را امتحان کنید. خیلی فکر نکنید. جواب اولی که به ذهنتان میآید را ثبت کنید.
مریم 29 سال دارد، لیسانس زیستشناسی و فوق لیسانس جامعهشناسی زنان دارد، مستقل زندگی میکند و به شدت به برابری زن و مرد و رفع تبعیضات اجتماعی معتقد است. در جوانی عضو انجمن دانشجویان لیبرال دانشکده علوم اجتماعی بوده و در کمپین کروبی هم فعالیت کرده است. وبلاگ نویس هم هست.
حال شما بگویید کدام گزینه محتملتر است:
1) مریم کارمند بانک اقتصاد نوین است.
2) مریم کارمند بانک اقتصاد نوین است و ضمنن به طور فعال در سایتهای زنان هم مینویسد..
نظرات
:
در درجه اول این که مریم خانوم شما عجب آدم خسته کننده ای است!...اما بعد:حالت
... احتمالش بیشتر است.
حامد: شما چه قدر آدم قضاوتکنندهای هستید آن هم از راه دور :). جواب قسمت دوم را پاک میکنم تا بقیه نظر بدهند.
Anonymous - February 23, 2010 04:13 PM
:
..., vali ghalate!
Anonymous - February 23, 2010 04:22 PM
محمد شرکا :
من از مدرک لیسانس عبور می کنم و فوق لیسانس را نگاه می کنم و از اون مهمتر به نحوه زندگیش. با اطلاعات کم اقتصادیم حدس می زنم موقعیت تغییردر بانک نوین اصلا وجود نداشته باشه پس احتمالش میشه صفر.کارمند بانک شدن هم با این روحیات نمی خوره.بنابراین جواب من هیچکدام است.
محمد شرکا - February 23, 2010 04:22 PM
mohsen :
...
mohsen - February 23, 2010 04:24 PM
آرش. :
گزینه ... عمومی تره.شامل گزینه ... هم میشه . به همین دلیل گزینه .... کارمند بانک .
آرش. - February 23, 2010 04:25 PM
شباویز :
گزینه یک
شباویز - February 23, 2010 04:29 PM
حسن :
گزینه 1 شامل گزینه 2 هم هست، پس احتمال بیشتری دارد گزینه 1 درست باشد
حسن - February 23, 2010 04:34 PM
محمدرضا :
اول که آدم فکر می کنه گزینه ی دو درسته ... بعد که می بینم گفتید اونایی که تئوری احتمال می دونن اشتباه می کنن به نظرم میاد حتمن گزینه ی یک درسته ... بعد حس می کنم دارم رکب می خورم و باید همون گزینه ی دو درست باشه ... وگرنه نمی گفت که آدمایی که تئوری احتمال بلدن اشتباه می کنن ...
محمدرضا - February 23, 2010 04:37 PM
محمد :
کارمند ساده بوده .این آدم فرصت اینکه کار جدی بکنه نداشته. مدیریت تغییر اونم در یک بانک خصوصی کار امثال ایشون نیست. منتها احتمالا بعد از استخدام، مدیر عامل بانک عاشق جذابیت های روانی رفتاری ایشون میشه و با توجه به استعدادشون(بالاخره علوم پایه بوده) و البته رفاقت با جناب مدیر عامل ترقی و به مدیریت تغییر میرسن.
حامد: پس میگویی گزینه دو درست است؟ منظورت این است؟ :)
محمد - February 23, 2010 04:41 PM
نلی :
به نظر من مريم كارمند است. گزينه يك
دوست دارم زودترتحليل جوابها را بدانم
حامد: چرا کارمند است؟
نلی - February 23, 2010 05:14 PM
:
1 is correct, because it’s sub to 2.
I think this example shows how human beings think different that computer. Framing is very important in a discussion.
“Maryan and Ali had a fight and got separated”
“Maryan and Ali got separated and had a fight”
are equal for a computer (A and B vs B and A) but are not equal for humans.
Anonymous - February 23, 2010 06:42 PM
سمیرا :
مریم کارمند ساده بانک اقتصاد نوین است. کزینه اول.
می شه خیلی زیاد راجع به جواب توضیح بدین.
از تیوری احتمال شروع کنید تا اینکه چرا ما یا شایداونا اشتباه کردن.
سمیرا - February 23, 2010 06:42 PM
milad :
Maryam is a totally a RANDOM person.
since the sample space in both cases are the same, because the size of the set for choice no A is larger than that of set no. B, therefore, it is more likely for her to be just an employee in the mentioned bank.
ie choice number 1
milad - February 23, 2010 06:51 PM
ریحانه :
فکر کنم گزینه اول درست باشه
ریحانه - February 23, 2010 07:07 PM
:
مریم کارمند بانک اقتصاد نوین در پست متخصص مدیریت تغییر است. بنابراین گزینه اول و بخش اول گزینه دوم یکی است.
سوال اینجا برای من این است که متخصص مدیریت تغییر یعنی چه و آیا بانک اقتصاد نوین این پست را دارد؟
Anonymous - February 23, 2010 07:09 PM
:
1 is correct. The chance of 2 is always smaller than 1. This is conjunction fallacy.
Anonymous - February 23, 2010 07:16 PM
:
First choice b/c the second one is a subset of first one in the sample space.
Anonymous - February 23, 2010 07:18 PM
:
مشکل اینجاست که فرصتهای شغلی در ایران آنقدر زیاد نیستند(در واقعیت اصلاً فرصتی وجود ندارد) که انسان امکان انتخاب داده باشد. در نتیجه اگر نیاز مالی جدی باشد، کارمند بانک شدن چندان غیرعادی نخواهد بود.(مثل خیل عظیم مهندسان مسافرکش)
من چیزی از اقتصاد و مدیریت نمیدانم ولی بنظر میرسد که زیست شناسی و جامعهشناسی ربط چندانی به مدیریت کلان اقتصادی نداشته باشند، ضمن اینکه به سابقهی کاری ایشان هم اشاره نشده، در نتیجه اگر پارتی نداشته باشند بعید است که شغلی فراتر از کارمند در بانک داشته باشند.(اتفاقاً یکی از آشناهای من هم که جامعهشناسی خونده کارمند بانک بوده)
Anonymous - February 23, 2010 07:35 PM
مریم :
با این سابقه، فکر نکنم حتی کارمند ساده هم باشد!!(اقتصاد نوین خصوصیه؟؟)
"به شدت به برابری زن و مرد و رفع تبعیضات اجتماعی معتقد است."=> حداکثر یک کارمند ساده است (;
مریم - February 23, 2010 07:47 PM
مریم :
با این سابقه، فکر نکنم حتی کارمند ساده هم باشد!!(اقتصاد نوین خصوصیه؟؟)
"به شدت به برابری زن و مرد و رفع تبعیضات اجتماعی معتقد است."=> حداکثر یک کارمند ساده است (;
مریم - February 23, 2010 07:48 PM
Newsha :
I really enjoy reading behavioral economics papers. Last semester, I had this course and the professor told us that even math major students got it wrong!
Newsha - February 23, 2010 08:22 PM
علي نعمتي شهاب :
اين مثال من را ياد مثال معروف بيزرمن در کتاب مديران و چالشهاي تصميمگيري انداخت. خوب اين خطا به وضوح خطاي ترکيب است؛ يعني وقتي به ما انسانها يک سري اطلاعات جزيي بيربط در مورد يک فرد يا يک موضوع بدهند؛ آدمها به انتخاب گزينه داراي جزئيات علاقه بيشتري نشان ميدهند. اينجا يک سري اطلاعات بيربط در مورد علاقههاي مريم داده شده و سپس از ما خواسته شده بين يک گزينه کلي (مريم کارمند بانک است) و يک گزينه جزيينگرتر (مريم در زمينه مديريت تغيير در بانک کار ميکند و در وبسايتهاي زنان مينويسد) يکي را انتخاب کنيم. اينجا معمولا آدمها ناخواسته به گزينه دوم تمايل بيشتري پيدا ميکنند؛ هر چه باشد مريم جامعهشناسي خوانده و در دانشکده علوم اجتماعي فعال ليبرال بوده و طرفدار برابري زنان و مردان است (پس نتيجه اينکه احتمالا مريم دارد در بانک براي ايجاد تغيير در زمينه برابري مردان و زنان کار ميکند!) و البته در سايتهاي زنان هم مينويسد! در مجموع ميتوان گفت که اطلاعات داده شده کاملا بيربط هستند و هيچ چيزي را در مورد شغل مريم مشخص نميکنند. با توجه به اينکه قرار است از بين گزينه يک و دو يکي را انتخاب کنيم، من گزينه يک را انتخاب ميکنم. جالب است که خيلي از دوستان بنابر شهودشان جواب درست را انتخاب کردند و مرتکب اين خطاي شناختي معروف نشدند؛ واقعا جاي اميدواري است!!!
علي نعمتي شهاب - February 23, 2010 08:51 PM
شهریار :
حالا اگر از داستان مریم نوین بگذریم، سایت شما احتمالا به خاطر استفاده از Webstats4u پاپآپ بیربط باز میکند.
یک دفعه توی یک محیط کاری صدای خروس از لپتاپم شروع کرد آمدن که مال پاپ آپی بود که یک سایت باز کرده بود و حدس زدم سایت چای داغ باشه. امروز دوباره برخورد کردم و دیدم خودش است. احتمالا بهتر است webstats4u را برداری، به جایش پیشنهاد من google analytics یا statcounter است
شهریار - February 23, 2010 09:12 PM
سمیه :
متخصص مدیریت تغییر در بانک اقتصاد نوین باید چیزی در مایه های مدیریت یا اقتصاد خوانده باشد. اما یک کارمند ساده بانک می تواند همه چیزهایی که مریم با خود دارد را داشته باشد
سمیه - February 23, 2010 09:17 PM
Akbar Sh :
the 1st is more likely than the 2nd as the 2nd is so specific
Akbar Sh - February 23, 2010 09:34 PM
:
اولی درست است چون در دومی دو تااحتمال در هم ضرب می شوند که حداقل اولی (مدیریت تغییر) احتمالش کم است و با ضرب شدن در دومی، احتمال کلی را کوچک می کند.
Anonymous - February 23, 2010 09:53 PM
ben :
مدیریت تغییر دیگه چیه؟
ben - February 23, 2010 09:56 PM
:
The first one,
Generally it z more probable that A be true than A and B
Anonymous - February 23, 2010 10:41 PM
:
The first one,
Generally it z more probable that A be true than A and B
Anonymous - February 23, 2010 10:41 PM
صالح فرازی :
آقا مسابقه س؟ کی پخش می شه؟ :)
هر دو گزینه به یک میزان (غیر) محتمل هستند چون ما هیچ مدرکی دال بر کارمند بانک بودن مریم نداریم.
جایزه م رو چه جوری می فرستین؟ :)
البته اگر شما این طوری هشدار نمی دادید من هم اشتباه معمول رو مرتکب می شدم.
صالح فرازی - February 23, 2010 10:45 PM
صالح فرازی :
البته شاید من هم عجله کردم ولی این جوابی که الان در کامنت ها دیدم (گزینه اول، چون گزینه ی دو حاصلضرب دو عدد بین صفر و یک ئه) یه خورده زیادی بدیهی ئه. فکر نکنم منظورتون همچین جوابی بود...
خلاصه... جایزه رو نفرستادین هم نفرستادین، ما کلاً ادعایی نداریم در این زمینه. فقط جواب رو بگین!
صالح فرازی - February 23, 2010 10:55 PM
Mohammad :
My question is, why do you consider this question in the domain of "behaviorial" economics? What behavior are you studying? I think the common "mistake" people make in answering your question is mostly in the domain of linguistics, and has to do with how people's interpretation of your question is not the same as the "mathematical" interpretation.
Mohammad - February 23, 2010 11:05 PM
:
از نظر قوانین احتمال به نظر بدیهی میاد که گزینه یک درست باشه ، ولی اینکه میگین افراد آشنا با تئوری احتمال هم اشتباه گفته اند آدم رو به شک میندازه که شاید گزینه 2 جواب باشه !!!
ولی در هر صورت من گزینه 1 رو انتخاب مبکنم
Anonymous - February 23, 2010 11:10 PM
محمد حسین حسینی :
این نظر قبلی مال من بود ظاهرا اشکالی در نمایش اسمها وجود دارد
محمد حسین حسینی - February 23, 2010 11:12 PM
امیر :
قوانین احتمال میگه که گزینه اول بزرگتر یا مساوی دومی هستش.
امیر - February 23, 2010 11:16 PM
:
این چیزیه که من رو مونیتور میخونم...متن عوض شده؟
حال شما بگویید کدام گزینه محتملتر است:
1) مریم کارمند بانک اقتصاد نوین است.
2) مریم کارمند بانک اقتصاد نوین است و ضمنن به طور فعال در سایتهای زنان هم مینویس
Anonymous - February 23, 2010 11:37 PM
:
مساوی :)
Anonymous - February 23, 2010 11:50 PM
رضا :
این چیزهایی که خونده ربطی به کارمندی بانک نداره. بنابراین اگه گزینه ش بود من میزدم کارمند نیست.
اما به نظر میرسه به ناچار کارمند بانک هست. در نتیجه من میگم الف. چون اگه در کمپین کروبی بود و مطلب هم مینوشت تا الان قطعا دستگیر شده و زندان رفته و از کارمندی بانک هم اخراج شده بود. در نتیجه گزینه دو جمع نقیضینه و ناممکن!
رضا - February 24, 2010 12:18 AM
:
kheili gozare ajibieh. gozine 2
Anonymous - February 24, 2010 03:46 AM
iran :
http://channelonehd.com/news/stop-terrorism
iran - February 24, 2010 05:08 AM
پریسا :
اگه از من بپرسید می گم اولی. اگه از پوآرو بپرسید می گه دومی و کلی چیزای دیگه هم خودش اضافه می کنه :)
پریسا - February 24, 2010 07:12 AM
فیاض :
P(a) >= P(a&b) 1
اولی یک گزاره است.
دومی ترکیب گزاره ی اول و گزاره ای دیگر است.
بنابراین اولی محتمل تر است.
فیاض - February 24, 2010 07:33 AM
بشير :
به نظرم من هم هيچ راهي وجود ندارد كه گزينه دو محتملتر باشد. همانطور كه فياض كاملا درست استدلال كرده است.
بشير - February 24, 2010 07:48 AM
محمد مهدویاشرف :
در هر صورت گزینهی یک از نظرِ من محتملتر است!
محمد مهدویاشرف - February 24, 2010 08:12 AM
محبوبه :
گزینه ی یک درسته.
محبوبه - February 24, 2010 08:39 AM
SA :
Salam,
based on the brief background you gave, the probability of Maryam being a feminist activist is realy high, so i can assume that she actively participates in a site related to women problems. being a bank employee is common in both choices so I vote for 2nd one
SA - February 24, 2010 08:50 AM
محبوبه :
با توجه به تحصیلات مریم و اینکه بانک اقتصاد نوین یک بانک ایرانی هست ، فکر نمی کنم شرایط استخدام برای اون با این مدارک وجود داشته باشه ( مگر با مدرک دیپلم!) ویا پارتی ( که اگه مخالف تبعیضات باشه یه جورایی باید با پارتی بازی هم مخالف باشه!) اما از اونجا که فرض می کنیم سوال جدیه : چون هرچه ذکر جزییات بیشتر میشه امکان احتمال خطا بیشتره پس گزینه ی یک محتمل تره.
محبوبه - February 24, 2010 08:53 AM
محبوبه :
با توجه به تحصیلات مریم و اینکه بانک اقتصاد نوین یک بانک ایرانی هست ، فکر نمی کنم شرایط استخدام برای اون با این مدارک وجود داشته باشه ( مگر با مدرک دیپلم!) ویا پارتی ( که اگه مخالف تبعیضات باشه یه جورایی باید با پارتی بازی هم مخالف باشه!) اما از اونجا که فرض می کنیم سوال جدیه : چون هرچه ذکر جزییات بیشتر میشه امکان احتمال خطا بیشتره پس گزینه ی یک محتمل تره.
محبوبه - February 24, 2010 08:54 AM
منصوره :
به نظر من مریم کارمند اخراجی بانک اقتصاد نوین است ( با توجه به تفاسیری که گفته شده... ) و الان یا در زندان است یا در خانه دچار افسردگی شده.
منصوره - February 24, 2010 08:58 AM
فیاض :
گفتن دو نکته واجب است حامد:
اول تفاوت درک ریاضی و عامی از "احتمال".
دوم تفاوت درک منطقی-ریاض-فلسی با درک عامی از "عطف".
--
- احتمال ریاضی مفهومی است دقیق و ابطال پذیر. در حالی که احتمال عامی شهودی است بر مبنای تجربه ی شخصی و ابطال ناپذیر.
- از عطف ریاضی این حاصل میشود که اگر گزاره ی دوم تو درست باشد، لزوما گزاره ی اول تو هم درست است. ولی عامه به عطف و سوال تو اینگونه نگاه میکنند:
1- کسانی که فقط در بانک اقتصاد نوین کار میکنند و شرط دوم را ندارند.
2-کسانی که هردو شرط را دارند.
---
دلیل تفاوت عطف عامی با عطف ریاضی این است که در ریاضی گزاره ها کاملا مستقل و محدود معنا پیدا میکنند. با پایان جمله دیگر گزاره تغییر مفهوم نمیدهد.
در حالی که برای ما جمله ها در دیسکورس مفهوم می یابند. یعنی به محض اینکه شما میگویی کدام یک از این دو درست است، و خواننده از یک به دو میرود، این را فرض میکند که دو نافی یک است. درنتیجه به "یک" به صورت (مجموعه ی برآمد های "یک" منهای مجموعه ی برآمد های "دو") نگاه میکند.
---
این است که در نگاه اول جمله ی دوم محتمل تر به نظر میرسد. بنابراین من هم(جدای جواب ریاضی که در بالا دادم) دلم میخواهد بگویم دومی محتمل تر است.
تازه چون آدم فرضی تو جامعه شناسی خوانده، دوست میداشتم غیر از فعال زنان بودن چند ناسزای لیبرال-محافظه کار دیگر هم اضافه میکردم. مثل چپ بودن،گرین بودن، ضد نهاد مذهب بودن و ... ;)
فیاض - February 24, 2010 09:27 AM
:
1 is more likely to be the case. If the information given is supposed to imply with a
high probability that Maryam writes in Feminist websites, then the probabilities are almost equal, but 1 is still slightly more likely.
Anonymous - February 24, 2010 09:47 AM
Arash :
حال من خوب است. حال شما بگویید حال شما چطور است. آخه چه ربطی داره. خنده دار اینکه ملت تحلیل هم می کنند.
Arash - February 24, 2010 03:32 PM
رضا :
گزینه اول - رابطه اش با اقتصاد رفتاری چیه؟
رضا - February 24, 2010 03:34 PM